Πέμπτη, 18 Μαρτίου 2010

3ο Εαρινό Τουρνουά Τριανδρίας

Ο Όμιλος Σκακιστών Τριανδρίας (Ο.Σ.ΤΡΙΑ.) και η Σκακιστική Παρέμβαση Τριανδρίας (ΠΑ.Τ.) διοργανώνουν ανοικτό ατομικό τουρνουά 7 γύρων, που θα διεξαχθεί από τις 6 ως τις 11 Απριλίου στο χώρο 1ου και 2ου Γυμνασίου Τριανδρίας (Γυμναστηρίου 2). Οι αγώνες θα αρχίζουν στις 6 το βράδυ, εκτός από τον 5ο και τον 7ο γύρο που θα αρχίσουν στις 10.30 το πρωί. Tο παράβολο συμμετοχής είναι 20 €. Το 2ο παιδί ή μέλος της οικογενείας 10€. Το 3ο παιδί ή μέλος της οικογενείας δωρεάν. Σκακιστές με έλο άνω του 2100 (για σκακίστριες το όριο είναι 1800) και ΑΜΕΑ, χωρίς παράβολο. Χρηματικά έπαθλα γενικής κατάταξης; 1ος 600€, 2ος 300€, 3ος 200€, 4ος 100€, 5ος 75€, 6ος 75€. Ακόμη 1η γυναίκα 100€, 1ος νέος κάτω των 16 ετών 100€. Μεταξύ ισόβαθμων παικτών τα χρηματικά έπαθλα μοιράζονται. Σε περίπτωση που ένας παίκτης δικαιούται παραπάνω από ένα χρηματικό έπαθλο, λαμβάνει το μεγαλύτερο. Δηλώσεις συμμετοχής: Έως και μία ώρα πριν την έναρξη των αγώνων (17:00) στους Α) Κωνσταντινίδη Σωτήρη, 2310 924101 Β) Νερουλίδη Γιάννη 6977 231512 Γ) Παλάσκο Αντώνη 6934893197 και στo email: palaskos@yahoo.gr. Ηλεκτρονική διεύθυνση: http://www.pat.gr/

227 σχόλια:

1 – 200 από 227   Νεότερο›   Νεότερο»
Ανώνυμος είπε...

Στο www.pat.gr βρίσκεται η αναλυτική προκήρυξη του τουρνουά και άλλες πληροφορίες.

Το πρόγραμμα των αγώνων είναι:
Τρίτη 6 Απριλίου
1ος γύρος ώρα 18:00
Τετάρτη 7 Απριλίου
2ος γύρος ώρα 18:00
Πέμπτη 8 Απριλίου
3ος γύρος ώρα 18:00
Παρασκευή 9 Απριλίου
4ος γύρος ώρα 18:00
Σάββατο 10 Απριλίου
5ος γύρος ώρα 10:30
Σάββατο 10 Απριλίου
6ος γύρος ώρα 18:00
Κυριακή 11 Απριλίου
7ος γύρος ώρα 10:30
Κυριακή 11 Απριλίου
Τελετή λήξης ώρα 14:30

skamama είπε...

"1ος νέος κάτω των 16 ετών 100€"

Πώς το είδατε το χρηματικό έπαθλο σε παιδιά; Σε τι αποσκοπεί;

Καλύτερα θα διάβαζα:
"Μεταξύ ισόβαθμων νηπίων τα παγωτά μοιράζονται" παρά αυτά τα 100€.

Αφού κάνετε και "οικογενειακά πακέτα", μάλλον θα προσδοκάτε σε αρκετά τέκνα σκακιστών.
Ποιοί γονείς θα αφήσουν τα παιδιά τους να απλώσουν το χέρι να πάρουν το πηλίκο των 100€ που "κέρδισαν" από το σκάκι;

Μήπως εγώ δεν καταλαβαίνω τίποτα τελικά;

Ανώνυμος είπε...

Πόσο δύσκολο δηλαδή είναι ο γονιός αυτού που θα κερδίσει τα 100Ε να κάνει μια καλή επιλογή σκακιστικών βιβλίων και να του τα αγοράσει με τα 100Ε αυτά??!!

Τι σκατά, τόσο δύσκολο είναι?

Ηλίας Κουρκουνάκης είπε...

Παλιότερα τα βραβεία για τους νέους/νεανίδες ήταν σε είδος, δηλαδή βιβλία, σκακιστικά χρονόμετρα ή και προκρίσεις σε κάποιο ισχυρό τουρνουά. Στην βιβλιοθήκη μου υπάρχουν βραβεία με ειδικές αφιερώσεις από τους διοργανωτές, που ακόμα μου δημιουργούν κάποια συγκίνηση με τις αναμνήσεις που ξυπνούν.

Ο ρόλος του χρήματος στην σύγχρονη κοινωνία είναι τέτοιος που και η δική μου προσωπική άποψη είναι ότι για εφηβικές ηλικίες τα βραβεία σε είδος είναι πολύ προτιμότερα από ευρώ. Ακόμα και στην διαδικασία της απονομής, η παραλαβή ενός βιβλίου είναι αισθητά προτιμότερη από την παρλαβή ενός φακέλλου με χρήματα ή επιταγή.

Ανώνυμος είπε...

Διαφωνώ κάθετα κύριε Κουρκουνάκη..

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε ότι ο κάθε διοργανωτής γνωρίζει να διαλέξει καλύτερα σκακιστικά βιβλία από έναν έφηβο που ενδιαφέρετε και μπορεί με τα 100 Ευρώ να πάρει και ξενόγλωσσα βιβλία από το internet.

Επειδή κάποτε (πριν 20-τοσα χρόνια) είχα κάποιες επιτυχίες στις παιδικές κατηγορίες και είχα κερδίσει από 2-3 φορές τον κάθε τόμο του Σιαπέρα, κάποια στιγμή αποφασίστηκε - μικρή πόλη γαρ - ότι αν κέρδιζα εγώ θα μου παίρνανε κάτι άλλο. Κάποιος πορωμένος εκεί δώρισε τις 2500 σπουδές του Kasparyan με θέμα domination στα Ισπανικα(!!!) και μου δώσανε αυτό..

Σε ποια κοινωνία ζείτε που θεωρείτε ανάρμοστο να εμπιστευτείτε 100 Ευρώ σε έναν έφηβο.. Πραγματικά μένω άφωνος!!!

Ανώνυμος είπε...

Από τη στιγμή που ζητείται παράβολο από τους έφηβους γιατί είναι παράλογο να υπάρχει χρηματικό έπαθλο; (ασχέτως τι θα το κάνει ο έφηβος)

Ανώνυμος είπε...

Υπάρχει πάντως και πρόσφατη σχετική απόφαση-παρότρυνση της ΕΣΟ να αποφεύγονται τα χρηματικά έπαθλα σε εφήβους-νεανίδες.

trilizas είπε...

Nomizo pos mia kali lysi tha itan na dinotan i dynatotita sta paidia na paroun vivlia (i skakistika eidi) axias 100 euro, dikis tous epilogis.

Ayto tha mporouse p.x. na ginei se synennoisi me kapoio sxetiko magazi i ekdotiko oiko, pou malista tha eixe kai logo na sponsorarei tin oli diadikasia.
Isos na yparxoun kai alloi tropoi.

Nomizo pos etsi oute fainomena 3 siaperon tha eixame, oute tha xrimatizame ta pitsirikia (i tous goneis tous).

Μουτούσης Κωνσταντίνος είπε...

θα συμφωνησω με ολους τους ανωνυμως προλαλησαντες ... υπερ 100ευρου
(αν κλινεται λεει.. μωρε κλινεται και παρακλινεται !)
Να το παρουν 100 φορες τα παιδια!
και αν οι γονεις φοβουνται τοσο πολυ τυχον κακοδιαχειρηση απο αυτα, σε τελικη αναλυση ας το βαλουνε στον κουμπαρα τους skamama !
Λες και παιδια ηλικιας 14,15 και 16 ετων αγγιζουν πρωτη φορα στη ζωη τους 100ευρο χαρτονομισμα !
Αυτο που θα πρεπει να μαθουν οι γονεις στα παιδια τους για να ειναι ησυχοι, οχι μονο οταν αυτα παιρνουν καποιο βραβειο αλλα και στην καθημερινοτητα τους, ειναι η γενικοτερη βρωμια του παγκοσμιου συστηματος χρηματος ετσι οπως εχει διαμορφωθει.
Και να ξεπλενουν τα παιδια τα χερια τους καμμια 10ρια φορες τουλαχιστον με τιποτα αντισηπτικα ντετωλ αφου τα αγγίξουν !
Ξεχάσαμε τελείως τον Νιόνιο μου φαινεται ..
" πως να κρυφτεις απ'τα παιδια,
που ετσι κι αλλιως τα ξερουν ολα..."

Ηλίας Κουρκουνάκης είπε...

Προφανώς δεν έγραψα ποτέ ότι είναι ανάρμοστο να εμπιστευθούμε 100 ευρώ σε έναν έφηβο. Τελείως διαφορετικό ήταν το νόημα της παρέμβασής μου και λυπάμαι αν δεν έγινε αντιληπτό. Αναφερόμουν στη συσχέτιση του ερασιτεχνικού αθλητισμού και της χρηματικής επιβράβευσης.

Επίσης προφανές είναι ότι καθένας μπορεί να κάνει κακές επιλογές βιβλίων, παίκτης, διοργανωτής ή ακόμα και προπονητής. Πάντως, σε συλλόγους με τους οποίους συνεργάζομαι συχνά γίνονται απονομές βιβλίων, για την επιλογή των οποίων με συμβουλεύονται ως προπονητή και προτείνω αυτά που νομίζω καταλληλότερα για τα συγκεκριμένα παιδιά που κέρδισαν το σχετικό βραβείο.

Αν η απονομή πρέπει να γίνει αμέσως μετά τους αγώνες, η απλούστερη μέθοδος είναι να υπάρχουν διαθέσιμα κάμποσα βιβλία (ή άλλου είδους σκακιστικό υλικό) και να διαλέγουν τα παιδιά ανάλογα με την κατάταξή τους στην βαθμολογία.

Μπετσάκος Βασίλειος είπε...

Μερικές διευκρινίσεις για το υπό συζήτηση θέμα (χρηματικό έπαθλο σε νέο σκακιστή -16 χρονο): Όντως στην Τριανδρία προβληματιστήκαμε για το αν έπρεπε να αθλοθετήσουμε χρηματικό βραβείο για έναν έφηβο. Το αποφασίσαμε με το ακόλουθο σκεπτικό: Ένας αθλητής του επιπέδου της διάκρισης σε ένα τουρνουά σαν το δικό μας πληρώνει το χρόνο αρκετά σημαντικά ποσά για τη συμμετοχή του σε διάφορα τουρνουά, αναγκαία για τη σκακιστική του εξέλιξη. Είναι λογικό να ανατροφοδοτεί εν μέρει τη συμμετοχή του σε αυτά κερδίζοντας κάποιο ποσό (οπωσδήποτε όχι υπερβολικό). Είμαστε βέβαιοι ότι ο νικητής της κατηγορίας των 16 θα χαρεί που θα έχει τη δυνατότητα να πληρώσει "με δικά του λεφτά" το παράβολο της συμμετοχής του σε τρία άλλα τουρνουά (λίγο ακριβότερα από το δικό μας). Είμαστε, ακόμα, βέβαιοι ότι ένα παιδί με σκακιστικό ήθος διστάζει να ζητάει συνέχεια λεφτά από τους γονείς του...
Όσο για τους μικρότερους σκακιστές αθλοθετήσαμε γι' αυτούς και οικολογικά παιγνίδια και σκακιστικά βιβλία. Αλλά δεν παραβλέψαμε και το σκάκι τους:θα παίξουν σιμουλτανέ με τον Γ. Παπαιωάννου: αυτό θα έχουν να το θυμούνται!
Για τους νικητές, τέλος, των μεγάλων κατηγοριών προβλέψαμε να μοιράζεται το χρηματικό έπαθλο μεταξύ των ισοβάθμων. Έχει και αυτό τη λογική του.
Βασίλης Μπετσάκος
μέλος του ΔΣ του ΟΣΤΡΙΑ και του ΠΑΤ

melen είπε...

Νομίζω πως υπάρχει εδώ μια πολύ σοβαρή παρανόηση.
Το ζήτημα που έθεσε η skamama, δεν είναι αν ο έφηβος μπορεί να διαχειριστεί τα εκατό ευρώ ή το αν θα τα κάνει βιβλία, καραμέλες, ή συμμετοχή σε επόμενο τουρνουά.
Το ζήτημα που τίθεται είναι η άμεση σύνδεση της νίκης στο σκάκι με χρηματικό έπαθλο.

Skamama, διορθώστε με αν κατάλαβα λάθος. Χαιρετώ σας!

RIZOPOULOS είπε...

Η melen ‘πιάνει’ πολύ σωστά νομίζω την ουσία του θέματος καθώς και την ουσία του προβληματισμού της skamama (αυθαίρετο αυτό βέβαια και αν δεν είναι έτσι ας με διορθώσει). Τελικά οι γυναίκες έχουν όντως υψηλότερο ΕQ (emotional quotient) από εμάς τα ‘σκληρά’ αγόρια! Απάντηση πάντως στον προβληματισμό τους ΔΕΝ έχω. Το θέμα είναι πολυσχιδές.

Ανώνυμος είπε...

Αν αποδεχόμαστε το χρηματικό έπαθλο για τον ενήλικο, ένας έφηβος μόνο ως υποκρισία θα εκλάβει την απαξίωση του χρηματικού επάθλου στη δική του αποκλειστικά περίπτωση...

RIZOPOULOS είπε...

Ας επιχειρήσω μια ανάλυση του θέματος. Σωστά αναφέρει ο φίλος μας: ‘Αν αποδεχόμαστε το χρηματικό έπαθλο για τον ενήλικο, ένας έφηβος μόνο ως υποκρισία θα εκλάβει την απαξίωση του χρηματικού επάθλου στη δική του αποκλειστικά περίπτωση...’.Έτσι είναι! Όταν σε ένα τουρνουά μπαίνουν όλοι στον ίδιο ‘ντορβά’ δεν μπορείς και ούτε είναι δεοντολογικό και τίμιο να βάζεις δυο μέτρα και δυο σταθμά στις συνθήκες ‘προ των παρτίδων’ με την έννοια του διαφορετικού ή ανυπάρκτου επάθλου για τα παιδιά ,κατά πως μας ‘βολεύει’ ή κατά πως θεωρούμε το ‘ηθικό’. Εδώ προκύπτει το αέναο ερώτημα: τι είναι επαγγελματικό και τι ερασιτεχνικό σκάκι? (για αγωνιστικό σκάκι μιλάμε πάντα).Πρέπει τα παιδιά και οι ενήλικες, οι ‘επαγγελματίες’ και οι ‘ερασιτέχνες’ να μπαίνουν στο ίδιο καζάνι και να στοχεύουν στον ίδιο σκοπό? Τα εισαγωγικά στους Όρους επαγγελματίες και ερασιτέχνες δεν τα έβαλα τυχαία. Το τι είναι ο κάθε σκακιστής δεν είναι(για μια σημαντική μερίδα) αποσαφηνισμένο ούτε για τον ίδιο μας τον εαυτό ! Τα open τουρνουά αντιπροσωπεύουν αυτή την ‘σύγκρουση’ στον μέγιστο βαθμό. Εκεί θα συγκρουστεί ο μπάρμπα μήτσος ή ο μαζετοριζόπουλος με τον Τόνυ Μαιλς ή τον Κώστα Μουτούση (έστω και συνήθως βέβαια μόνο στους πρώτους γύρους). Είναι αυτό αποδεκτό? Είναι τίμιο δηλαδή στο παράδειγμα μας ο μαζετοριζόπουλος που ίσως είναι ισχυρός παίκτης (ο όρος μαζέτας έτσι κι αλλιώς είναι πάντα ‘σχετικός’) αλλά παίζει στη χάση και στη φέξη(όσο του επιτρέπουν δηλαδή οι οικογεν. και επαγγελματικές υποχρεώσεις του(από τις οποίες ΒΙΟΠΟΡΙΖΕΤΑΙ) να επηρεάζει στον όποιο βαθμό, σημαντικό πολλές φορές, το ‘ψωμί’ του Χ επαγγελματία σκακιστή που εκείνη την ώρα ΒΙΟΠΟΡΙΖΕΤΑΙ παίζοντας σκάκι. Και κατά κανόνα βιοπορίζεται αμειβόμενος πενιχρά. Νομίζω πως όχι.
Ένας επιπλέον λόγος που εδώ και πάρα πολλά χρόνια δεν συμμετέχω στα μεγάλα καλοκαιρινά οπεν διεθνή τουρνουά (πέρα από την μαζετοσύνη μου) είναι αυτή ακριβώς η θλιβερή εικόνα πολύ ισχυρών παικτών που έχουν κάνει δουλειά σκληρή πολλών ετών ,εφάμιλλη αυτής ενός ακαδημαϊκού καθηγητή καριέρας, για να φτάσουν στο σκακιστικό τους επίπεδο, να άγχωνται σε σημείο σωματικού πόνου! με το ότι αν δεν ‘κουνήσουν’ καλά δεν είναι και σίγουρο ότι θα φάνε την επόμενη μέρα!
Τι δουλειά έχω εγώ εκεί να παριστάνω τον χαρωπό και άνετο ‘ερασιτέχνη’ καραδοκώντας μήπως και πάρω το ‘σκαλπ’ ενός ισχυρού τιτλούχου και μπω στο πάνθεον της ματαιοδοξίας?. Εδώ βέβαια μερικοί θα πουν ότι αυτό είναι το μεγαλείο του παιχνιδιού, η νίκη του αδύνατου επί του ισχυρού, η θεσπέσια σκακιστική ‘ώσμωση’ γενεών και δυναμικοτήτων και άλλα ωραία και αμπελοφιλοσοφημένα. Αλλά η ουσία δυστυχώς παραμένει ότι αναμιγνύουμε διαφορετικούς στόχους και διαφορετικές ανάγκες και δημιουργούμε ίσως και μικρές οι μεγάλες ανθρώπινες ‘τραγωδίες’ με το φολκλόρ σκηνικό των οπεν τουρνουά. Το σκάκι είναι από μόνο του εκ φύσεως αρκετά επιβαρυντικό για τον ανθρώπινο ψυχισμό. Άμα μπλέκονται και βιοπορισμοί… βράστα Χαράλαμπε.
Με όλο αυτό το κατεβατό μου (ελπίζω κάποιος να είχε την υπομονή να διαβάσει ως εδώ) θέλω να καταλήξω ότι ίσως ο διαχωρισμός του επαγγελματικού από το ερασιτεχνικό αγωνιστικό σκάκι θα ήταν επιθυμητός αν θέλουμε να μη μπαίνουμε σε διλλήματα του τύπου που αντιμετωπίζουμε στο προκείμενο θέμα μας. Δεν παραγνωρίζω βέβαια πως κάτι τέτοιο μόνο απλό δεν είναι και θα μπορούσε να οδηγήσει σε ‘παράπλευρες απώλειες’ έως ότου επέλθει ισορροπία στην εντροπία του σκακιστικού γίγνεσθαι.

skamama είπε...

Σας αντιχαιρετώ melen.
Πολύ σωστά επισημαίνετε εσείς και ο κος Ριζόπουλος.

Συμφωνώ ότι τα παιδιά σήμερα έχουν άριστη σχέση με τα χρήματα και σίγουρα μπορούν να διαχειριστούν πολύ μεγαλύτερα ποσά από 100€. Σε αρκετά παιδιά μάλιστα τα 100€ δεν κάνουν και μεγάλη εντύπωση.

Το θέμα είναι ότι «χρηματίζουμε» εφήβους και παιδιά για τις νίκες τους στο σκάκι. Πόσο μάλλον που το συγκεκριμένο έπαθλο είναι «κάτω των 16 χρονών». Ξέρουμε όλοι 12χρονους που αφήνουν πίσω τους στην τελική κατάταξη τους μισούς και βάλε ενήλικους. Σε αυτά τα παιδιά τι θα πείτε αν ισοβαθμίσουν στη πρώτη θέση; Πάρε καραμέλες και μπράβο σου;

Και αυτή είναι μια άλλη διάσταση στο τεράστιο θέμα που άνοιξε ο κος Ριζόπουλος. Υπάρχουν και παιδιά επαγγελματίες σκακιστές. Μπορεί να παίζουν και σε 2 τουρνουά ταυτόχρονα, κάνουν τις μεταγραφές που αποφασίζει ως συμφέρουσες ο manager μπαμπάς, και η οικογενειακή δραστηριότητα προγραμματίζεται σύμφωνα με το αγωνιστικό πρόγραμμα του μικρού. Και αρκετά άλλα παιδιά σε μια ενδιάμεση ημιεπαγγελματική κατάσταση, λίγο πιο χαλαρή. Επιλογή που δεν την κρίνω, δε μπορώ να ξέρω τα κίνητρα και τις συνθήκες στη ζωή των άλλων.

Προφανώς σε αυτά τα παιδιά αναφέρεται το χρηματικό έπαθλο. Δεν θα πέσει από τον ουρανό το παιδί που θα βγει πρώτο σε ένα επαγγελματικό τουρνουά. Όμως, φανταστείτε τη παράμετρο να τσοντάρει ο μικρός στο οικογενειακό εισόδημα από τα έπαθλα από το σκάκι.
Αν η πρόθεση των διοργανωτών είναι να ανακουφίσουν την οικογένεια που «κάνει τόσα έξοδα» γιατί εμμέσως αναγνωρίζουν την επαγγελματική ιδιότητα του παιδιού, η φιλοξενία σε ένα ισχυρό τουρνουά σαν έπαθλο θα αρκούσε.

Δεν πιστεύω ότι θα έπρεπε να αποκλειστούν τα παιδιά από τα τουρνουά, μην παρεξηγηθώ. Είναι ο ζωτικός χώρος που χρειάζονται τα σκακιστόπαιδα για να αναπτυχθούν. Με την έμμεση μεταφορά των συνθηκών του επαγγελματικού σκακιού στους μικρούς διαφωνώ.

Γιατί θεωρείται αυτονόητο ότι ένας έφηβος μπορεί να το παίζει επαγγελματίας σκακιστής και να «πληρώνεται» για την απόδοση του με χρήματα;

Ηλίας Κουρκουνάκης είπε...

Γι' αυτό και στην δική μου παρέμβαση έγραψα "Αναφερόμουν στη συσχέτιση του ερασιτεχνικού αθλητισμού και της χρηματικής επιβράβευσης."

trandism είπε...

Γεια και από μένα..

Πρέπει η skamama να παραδεχτεί όμως ότι το αρχικό της σχόλιο ήταν σε τελείως διαφορετικό ύφος. Και παραθέτω:

Καλύτερα θα διάβαζα:
"Μεταξύ ισόβαθμων νηπίων τα παγωτά μοιράζονται" παρά αυτά τα 100€.
Μήπως εγώ δεν καταλαβαίνω τίποτα τελικά;

-------------------------------

Νήπια, παγωτά κλπ.

Μετά μαλάκωσε το ύφος και έπιασε τη φιλοσοφική πτυχή του θέματος.

Η προσωπική μου άποψη είναι πως το θέμα είναι καθαρά παιδαγωγικό και πάρα πολύ σύνθετο.

Πάντα είχα μια αντιπάθεια στην άποψη που θέλει τα παιδιά μέχρι να φύγουν από την οικογενειακή θαλπωρή, να είναι "προστατευμένα" από την υπόλοιπη κοινωνία.

Η πρόταση μου είναι ο γονιός πριν από το τουρνουά να συζητήσει με το παιδί του το θέμα και ίσως να συναποφασίσει κιόλας την διαχείρηση των τυχών επάθλων.. Αλλά να ΣΥΝ-αποφασίσει έτσι?

Μουτούσης Κωνσταντίνος είπε...

Συμφωνω απολύτως με τον trandism και εφοσον μιλαμε για εφηβο κατω των 16 ετων διαφωνω εντελως με τη λεξη «νήπια».
Επειδη μιλησα στο προηγουμενο post για πλύσιμο χεριων μπορει να δοθηκε και η εντυπωσις ότι εξελαβα το θεμα επιδερμικα και επιφανειακα. Όχι, δεν είναι καθολου ετσι.
Και οι εποχες για τις οποιες μιλησε ο Ηλίας , ναι , συμφωνω απολυτως
οτι μπορει να είναι ρομαντικες και συγκινητικες, πλην όμως εχουν παρελθει
ανεπιστρεπτι.
Η ιδια η ΕΣΟ εχει δωσει ιδιαίτερη εμφαση στον πρωταθλητισμο και στις διακρισεις στις μικροτερες δυνατες ηλικιες με τα προπονητικα προγραμματα
που εχει επιλεξει, και περαν των περι επαθλων συστασεων της, σ’αυτό το πνευμα κινειται.
Ουτε και η αναφορα στον κουμπαρα ηταν τυχαια.
Το ιδιο το σχολειο δεν μιλαει πολλακις στα παιδια για τα αγαθα της αποταμιευσεως; Να μια υπεροχη ευκαιρια λοιπον , που αν το επαθλο κατακτηθει από παιδακι κατω των 12 ετων φερειπειν, να μπορεσει αυτό να το κανει πραξη.
Και ουτε και οι διοργανωτες εχουν παντοτε την δυνατοτητα να παρεχουν
ενα πανερι με βιβλια από τα οποια το διακριθεν παιδακι θα επιλεγει.
Αλλα ακομα και αν ηταν ετσι, σας πληροφορω ότι ένα παιδι που θελει
στα σοβαρα να κανει πρωταθλητισμο θα προτιμουσε μακραν τα 100 ευρω για να αγορασει βιβλια του 2009 και του 2010 με συγχρονη θεωρια.
Ή καινουργια σκακιστικα προγραμματα για το computer του και cd’s φρεσκα
που μπορει και να μην εχουνε ερθει καν ακομα στην Ελλαδα αλλα να τα ειδε
επι παραδειγματι σε διαφημιση του chesscenter.com .
Και για το θεμα του βιβλιου, εκτιμω πως το ιδανικο είναι, ο ρολος του
προπονητου να είναι συμβουλευτικος.
(Καλα, δεν συζητω καν την περιπτωση που το παιδι παιρνει ως επαθλο διαρκως το ιδιο και το ιδιο βιβλιο. Εκει το παιδι μπορει να φτασει στο σημειο να βλαστημησει από μεσα του και να εχει και δικιο.)
Όταν σε συνενοηση με τον διοργανωτη, εν αγνοια όμως του παιδιου,
του δινεις βιβλιο για επαθλο,- οσο καλο κι αν είναι αυτό-δεν του προτεινεις τιποτα, αντιθετως, τροπον τινα του το επιβαλεις. Του επιβαλεις τον συγκεκριμενο τιτλο βιβλιου. Αν μιλουσαμε λοιπον μονο για τετοιου ειδους βραβευσεις σε παιδια,θα ενεκρινα αυτην την τακτικη με την προυποθεση ότι το βιβλιο επιλεγεται με τη συμφωνη γνωμη του παιδιου και παρουσια των γονεων του.-Η τουλαχιστον αν γνωστοποιουνται τα βιβλια-επαθλα πριν από την εναρξη των αγωνων.

Μουτούσης Κωνσταντίνος είπε...

Ας αφουγκραστουμε λοιπον τον τονο του σημερα , και ας μην μενουμε
αρτηριοσκληρωτικα προσκολλημενοι σε αντιληψεις περι σκακιου
μιας αλλης εποχης.
Και πιστευω ότι από τη στιγμη που θα λαβει επαθλο χρηματικο ένα παιδι,
Το τι θα τα κανει αυτά τα λεφτα το ιδιο το παιδι, αλλα και κατ’επεκταση
η οικογενεια του, είναι καθαρα δικο τους θεμα και δεν πεφτει σε κανεναν άλλο λογος περι αυτου.
Μπορει ένα παιδακι να θελει να αγορασει και computer ακομα, που το ειδε σε έναν πιτσιρικα μιας π.χ πιο ευπορης οικογενειας και ζηλεψε. Δεν πειραζει, ας του αγορασουν οι δικοι του ένα πιο οικονομικο. Παλι θα χαρει το παιδι. Και αυτό το κατοσταρικο θα είναι πολυτιμο σε αυτή την περιπτωση , ακομα και για την αγορα ενός netbook βρε αδερφε, αυτων με τα 200 και τα 300 ευρω , που όμως μεσα από εκει θα μπορει ωραιοτατα να κανει την διαχειρηση σκακιστικων βασεων δεδομενων , και θα συντελεσει αυτή η οικονομικη αγορα τα μαλα στην περαιτερω σκακιστικη προοδο και εξελιξη του και όχι μονο.
Δεν είναι λοιπον όπως βλεπεις μονον οι καραμελες και τα παγωτα που τοσο απλοποιητικα ανεφερες αγαπητη scamama, αλλα και πολλα αλλα πραγματα που,με την επιβραβευση σε ειδος που προτεινεις , πολλα παιδια αδυνατουν ετσι να τα αποκτησουν και να εναρμονιστουν επομενως με τα σκακιστικα αιτηματα της εποχης. Πραγματα που όχι μονον ενα 12χρονο παιδι όπως λες ,
αλλα ισως κι ενα 9χρονο παιδακι να τα ηθελε ! Μια μικρη ανασκοπηση σε
πολύ πετυχημενες αναρτησεις που συχνα βαζει ο γατος με ιδιοφυη παιδακια
που πετυχαινουν διαφορες διακρισεις, θεωρω πως είναι αρκετη για να μας πεισει γι’αυτό.Τα περισσοτερα εξ’αυτων εχουν πλεον ως αναντικαταστατο βοηθο το pc τους , με συχρονα προγραμματα και υλικο, για να πετυχαινουν αυτά τα κατορθωματα.

Επισης να ευχαριστησω τον κ.Ριζόπουλο για την σκακιστικη τιμη που μου εκανε να βαλει το ονομα μου διπλα διπλα σ’αυτό του Tony Miles , όμως δεν
τιθεται ουτε γι’αστειο θεμα συγκρισεως, αφου ο Miles
ητανε αληθινο milestone ( μεταφρασις: ορόσημο) ,για να κανω και το σχετικο λογοπαιγνιο, στην ιστορια του παγκοσμίου σκακιου !
Βεβαια στην Ελλαδα ειχε ακουμπησει αρκετο elo είναι η αληθεια, και
οπως λεει και μια σχετικη αργκω « αγκόραζε συχνά από Ελλάντα » ,
αλλα αυτό είναι για καποιο άλλο post …

καλοπροαίρετος είπε...

Τον Tony Miles τον είχα αναφέρει, με τον αναγραμματισμό It’s only me, που χρησιμοποιούσε ο ίδιος ως ψευδώνυμο, στο 7ο μέρος της πρώτης Μπαλαφάρας, συσχετίζοντας την κατάσταση ενός από τους ήρωές μου, που εξαιτίας ενός ατυχήματος έπρεπε να κοιμάται μπρούμυτα, με την αντίστοιχη κατάσταση του πρόωρα χαμένου πρώτου άγγλου γκρανμαίτρ, που εξαιτίας πόνων στη μέση, έπαιξε τους περισσότερους γύρους του τουρνουά του Τίλμπερχ 1985 σε ύπτια θέση πάνω σε νοσοκομειακό φορείο - κατά άλλη πηγή, πάνω σε πίνακα ανακοινώσεων.

(Η τακτική ξεκάρφωτη παραίνεση προς τον Παναγιώτη για να συγγράψει τη συνέχεια της αραχνιασμένης δεύτερης Μπαλαφάρας.)

RIZOPOULOS είπε...

Εκπληκτική φωτογραφία Καλοπροαίρετε! Παραδόξως ο κος Βίκτωρας (αυτός δεν είναι?) απέναντι δεν φαίνεται να τα ‘έχει πάρει κρανίο’ με την εκκεντρική στάση του νεαρού Χίπη Αντωνάκη. Ίσως να ζορίζεται(σκακιστικά εννοώ). Το αποτέλεσμα της εν λόγω παρτίδας?

Inspirus είπε...

Πρόκειται για το τουρνουά του Tilburg 1985, τότε που ο Miles είχε εντυπωσιάσει αφού -παρά τη δυσκολία της κατάστασής του- είχε καταφέρει να κερδίσει το τουρνουά (σε ισοβαθμία με τους Huebner και Korchnoi, με 8,5 β. σε 14 αγ., αλλά ο Tony είχε καλύτερα κριτήρια).
Λοιπόν, τον "τρομερό Βίκτωρα" τον είχε κερδίσει τότε 2-0, δηλ. και με τα λευκά και με τα μαύρα!

Mετοικος στην Νισυρο είπε...

Με 90 συμμετοχες αρχισε χθες και συνεχιζεται σημερα το 3ο Εαρινο οπεν του ΕΣΚαλαμαριας.Κυριοτερες συμμετοχες:
Λαγοπατης Ν.(2211),Δαλακλης Γ.
(2201),Βλασσης Γ.(2164),Μπιζοπουλος Αλ(2140),Παμπαλος Π.(2103),Τοπαλιδης Κ.(2096)

http://www.skakistis.gr/ και http://chess-results.com/tnr31943.aspx?lan=1

Στην Πτολεμαϊδα διεξαγονται τα ατομικα πρωταθληματα της ΕΣΣΚΕΔΥΜ με την συμμετοχη των Νικολαου Γ,Θεοδουλιδη Θ,Γκεκα Σ,Γυμνοπουλου Λ. κα
Σελιδα των αγωνων η http://esskedym.gr/atomiko10/index.php

Μετοικος στην Νισυρο είπε...

Πρωταθλητης ΚΔ Μακεδονιας ο Σιδηροπουλος Ν.(Πτολεμαιος-1925 Ελ.Ελο) με 5.5/7.Ο νικητης αφησε μισο βαθμο πισω του τους Γυμνοπουλο Λ,Νικολαου Γ,Θεοδουλιδη Θ.

Mετοικος στην Νισυρο είπε...

Μεγαλη εκπληξη στο 6ο εαρινο πρωταθλημα Καλαμαριας καθως νικητης αναδειχτηκε ο 30χρονος Ευ.Δερβενιωτης(Δ.Ελο 1795,Ελ.Ελο 1540) με 7/7(Rp=2590),ο οποιος στην διαδρομη νικησε Τοπαλιδη Κ.(2096),Μπιζοπουλο Αλ(2140),Δαλακλη(2201),Παμπαλο Π.(2103) αναμεσα σε αλλους.
http://chess-results.com/tnr31943.aspx?lan=1

Δυστυχως οι παρτιδες του αυτη την στιγμη δεν ειναι διαθεσιμες στο δικτυο,αλλα ο "Σκακιστης" δεσμευτηκε να τις δημοσιευσει,και μας υποσχεται οτι ειναι "εξαιρετικα ποιοτικες,εφαμιλλες των καλυτερων σκακιστικων Προγραμματων"
http://www.skakistis.gr/node/956

O Δερβενιωτης ειχε παρομοια επιτυχια και το προηγουμενο καλοκαιρι στην Καλαμαρια οταν κατεκτησε το Β'τουρνουα με 9/9,αλλα οι αντιπαλοι του ηταν μικροτερης δυναμικοτητας σε σχεση μ'αυτους που αντιμετωπισε τωρα.
http://chess-results.com/tnr24493.aspx?art=1&rd=9&lan=1&m=-1&wi=1000

Ανώνυμος είπε...

Αφήνει κάποια υπονοούμενα το κείμενο του "Σκακιστή" για το πως επετεύχθη το 7/7 ή είναι μόνο ιδέα μου;

Ανώνυμος είπε...

Κατηγορείται ανοιχτά για χρήση υπολογιστή ο Δερβενιώτης στις παρτίδες του.

RIZOPOULOS είπε...

Επιτρέψτε μου να πω ότι γενικές -και δη χωρίς συγκεκριμένα στοιχεία -καταγγελίες εναντίον συγκεκριμένου προσώπου για κάτι τόσο σοβαρό όπως είναι η ατιμία, δεν είναι καταγγελίες αλλά απλώς συκοφαντίες και λασπολόγηση.
Σημ. Η παρατήρηση μου είναι γενικής φύσεως. Τον συγκεκριμένο κύριο ούτε τον γνωρίζω, ούτε κάποια περαιτέρω γνώση επί του θέματος έχω, παρά μόνον όσα προαναφέρονται στο blog.

Kostas Oreopoulos είπε...

*Νομίζω* ότι έχεις απόλυτο λάθος για τα στοιχεία.

Ένα απλό παράδειγμα. Αν είσαι δημόσιος υπάλληλος και έχεις καταθέσεις στην τράπεζα 70εκ ευρώ πρέπει κάποιος να αποδείξει ότι δεν υπάρχει αντιστοιχία εισοδημάτων και καταθέσεων? Το αντίθετο συμβαίνει.

Επι του προκειμένου. Μερικά δεδομένα όπως προκύπτουν

α) Η επαλήθευση είναι 85% σε πρώτες κινήσεις του Rybka Human.
b) Όταν η διαφορά αξιολόγησης είναι μικρή μεταξύ 1ης επιλογής και 2-3ής επιλέγεται και κάποια άλλη
γ) Όταν η αξιολόγηση έχει σημαντική διαφορά επιλέγεται σε ποσοστό 100% η ΠΡΩΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ σε ΟΛΕΣ τις παρτίδες
δ)Ο παίκτης έχει έλο 1800 (και μάλιστα μέτα απο τα 9/9 κλπ)
ε)Ο παίκτης σε ερώτηση - παράκληση για να αναλύσει και την παρτίδα του στους υπόλοιπους (έτσι να μας πει τι έβλεπε στην παρτίδα) , υπήρχε άρνηση κατηγορηματική λέγοντας πως αποτελεί μυστικό και ένα νεο μοντέλο κλπ κλπ
ζ) Ο παίκτης σε όλες τις παρτίδες έπαιζε την παρτίδα σε ρυθμούς παπ (και αργά λέω)

Αυτά είναι δεδομένα. Καμία εικασία.
Εικασίες μπορώ να κάνω πολλές.
Νομίζω ότι η Ε.Σ.Ο μπορεί να καλέσει τον παίκτη για να διαπιστώσει αν πράγματι συμβαίνει κάτι ή αν πράγματι είναι τόσο καλός και να μπει στην εθνική ομάδα.

Ανώνυμος είπε...

Από τους αντιπάλους του διατυπώθηκε κάποια διαμαρτυρία ή έστω υποψία; Ορισμένοι είναι αρκετά έμπειροι, αν υπήρχε κάτι περίεργο δε θα έπρεπε να είχαν παρατηρήσει έστω κάτι (πέρα από το επίπεδο παιχνιδιού του εν λόγω σκακιστή που φαίνεται να μη ταιριάζει τόσο με το Elo του);

Ανώνυμος είπε...

Να ρωτήσω κι εγώ πως είναι δυνατόν αν μην κατάλαβε τίποτε κανείς?
Κάπως θα λάμβανε γνώση της κίνησης του PC εκτός αν είχε τηλεπάθεια.

Kostas Oreopoulos είπε...

Χωρίς να ξέρω, απλά με ένα search στο google

http://www.buttoncamera.com/
http://www.gsmspyear.com/gsmspyear.html
http://www.gsm-earpiece.com/spy_earphone.html

Φαντάζομαι αν κάποιος το ψάξει και λίγο θα βρει και καλύτερα

Όσο για τον αν οι αντίπαλοι του ..κλπ κλπ... Εσύ τι λες?

Ανώνυμος είπε...

Οκ, και για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου πάλι δεν θα άνοιγε κάμερες μπροστά στην σκακιέρα...
Για τέτοιες κινήσεις μιλάμε...

Ανώνυμος είπε...

Η ενδεχόμενη χρήση "βοηθημάτων" είναι απερίφραστα κατάπτυστη αλλά η οποιαδήποτε κατηγορία πρέπει να αποδεικνύεται.

Το ουσιαστικό του ζητήματος όμως είναι η τουλάχιστον γελοία στάση των διοργανωτών. Όταν ο συγκεκριμένος παίκτης έχει κάνει 9/9 (με απόδοση 2500) σε τουρνουά των ίδιων διοργανωτών και "απειλεί" να επαναλάβει το ίδιο επίτευγμα στο αμέσως επόμενο τουρνουά των συγκεκριμένων διοργανωτών, οφείλεις στους 3 τελευταίους γύρους (τουλάχιστον) να μην τον αφήσεις από τα μάτια σου (όυτε για κατούρημα).

Η εκ των υστέρων μομφή και τα ειρωνικά σχόλια, προσβάλουν περισσότερο τους διοργανωτές παρά τον πιθανώς λαθρόχειρα.

Kostas Oreopoulos είπε...

Οπως ανέφερα και ποιό πάνω με το παράδειγμα του δημοσίου υπαλλήλου που έχει εκατομμύρια ευρώ στην τράπεζα, αυτός που πρέπει να αποδείξει ότι τα απέκτησε νόμιμα δεν είναι αυτός που έχει αμφιβολίες, αλλά αυτός που βρίσκεται με αυτά τα χρήματα στον λογαριασμό του.

Απόδειξη με την έννοια που το εννοείς δεν γίνεται με τίποτα, αφού δεν επιτρέπεται ο σωματικός έλεγχος και προφανώς ένας σκακιστικός σύλλογος δεν μπορεί να έχει μηχανήματα παρακολούθησης, ούτε σκέφτηκε ποτέ να έχει Gsm Jammer κλπ.

Επίσης αν δεις την πρακτική σε διεθνή τουρνουά θα καταλάβεις ότι δεν απαιτείται καμία τέτοια απόδειξη (όπως την εννοείς εσύ).

Όταν μάλιστα κάποιος αρνείται να μιλήσει για το παραμικρό σε πράγματα που έχουν να κάνουν με την παρτίδα του... τι να λέμε :)

Ααα.... που να αρχίσει κάποιος να λέει και τις μικρολεπτομέρειες....

Επίσης στο προηγούμενο τουρνουά, οι αντίπαλοι ήταν πολύ χαμηλότερης δυναμικότητας, οπότε δεν έδωσε κάποιος σημασία φαντάζομαι, και βέβαια γίνονταν παράλληλα και το πρώτο τουρνουά.

Και κλείνοντας, νομίζω οτι η ΕΣΟ πρέπει να επιληφθεί του θέματος γιατί είναι πολύ σοβαρό. Είτε έχουμε κάποιον πραγματικά εξαιρετικό παίκτη (από τους κορυφαίους θα έλεγα) και είναι κρίμα να μένει αναξιοποίητος είτε παράβαση κανονισμών και πρέπει να συμβούν τα δέοντα.

Ανώνυμος είπε...

Μήπως τυχόν είναι πρωταπριλιάτικη η είδηση και γίνεται πολύ κακό για το τίποτα...?

Kostas Oreopoulos είπε...

Καλό :) αλλά όχι

Γιάννης Αντωνιάδης είπε...

Ως ένας εκ των διαιτητών του τουρνουά και συντάκτης του σχόλιου στον Σκακιστή, οφείλω να διευκρινίσω κάποια πράγματα:
Ο συγκεκριμένος παίκτης δεν είχε κάτι "περίεργο" στην εξωτερική του εμφάνιση (π.χ. καπέλο, γυαλιά ηλίου, μπουφάν). Μάλιστα ούτε μία φορά σε όλο το τουρνουά δεν σηκώθηκε από τη θέση του για οποιονδήποτε λόγο. Ο παίκτης ήταν σε στενή παρακολούθηση τους τελευταίους γύρους αλλά δεν ήταν δυνατό να του γίνει σωματική έρευνα.
Από την άλλη πλευρά οι παρτίδες του παρουσιάζουν μια εξαιρετικά υψηλή (άνω του 80%) ταύτιση με σκακιστικά προγράμματα και όχι στις προφανείς κινήσεις, αλλά σε εξαιρετικά εξεζητημένες. Ο τρόπος παιχνιδιού ήταν εξαιρετικά γρήγορος, μάλιστα γινόταν πιο γρήγορος όσο προχωρούσε η παρτίδα. Παράλληλα υπήρξε συνεχής άρνηση για ανάλυση και μάλιστα στο τέλος επικαλέσθηκε ότι είναι "επαγγελματικό μυστικό" ο τρόπος σκέψης του.
Ως προς το 9/9 του β γκρουπ της Καλαμαριάς 2009 να σημειώσω ότι οι αντίπαλοι δεν ήταν τέτοιας δυναμικότητας και ότι υπήρχε το προηγούμενο του 2008, όπου στο β γκρουπ αθλήτρια υπεράνω υποψίας έκανε 8,5/9.
Ως διοργανωτές θα στείλουμε την έκθεση διαιτησίας μαζί με τις παρτίδες στα αρμόδια όργανα της ΕΣΟ για να αποφασίσουν.

trilizas είπε...

@Kostas Oreopoulos

Από ό,τι γράφεται φαίνεται πως είναι ύποπτη η περίπτωση. Παρόλαυτά όμως είναι ύποπτος και όχι ένοχος, αν δεν έχει αποδειχθεί, οπότε η ανακοινώση στην ιστοσελίδα είναι άκομψη.

Είχατε τοποθετηθεί στο παρελθόν στο θέμα των προσυμφωνημένων ισοπαλιών και υποστηρίζατε πως είναι αδύνατο να προληφθεί ή να αποδειχθεί πως έγινε προσυμφωνημένη ισοπαλία. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.

Νομίζω πως για παρόμοιους λόγους δεν μπορεί να αποδειχθεί πως ο τύπος χρησιμοποιούσε υπολογιστή (χωρίς συγκεκριμένα εξωσκακιστικά στοιχεία).

Επιχειρήματα τύπου "έπαιζε όλες τις κινήσεις τις Ρυμπκα", κατά τη γνώμη μου, είναι ικανά μόνο για να προκαλέσουν υποψίες (βάσιμες μπορώ να πω), αλλά όχι να στοιχειοθετήσουν την ενοχή. Πως μπορεί κανείς να απαγορεύσει σε κάποιον να παίζει τις καλύτερες κινήσεις, όποιο και αν είναι το έλο του; Αυτός δεν είναι ο στόχος όλων μας. Επειδή έχει χαμηλό έλο; Είχε έμπνευση. Ή μπορεί να τις έπαιζε στην τύχη. Φυσικά καταλαβαίνω ότι δεν πιστέυετε ούτε το ένα ούτε το άλλο, αλλά πως μπορείτε να αποδείξετε ότι δεν είναι έτσι;

Το ίδιο ισχύει και για το ότι δεν θέλει να κάνει ανάλυση μετά την παρτίδα. Δικαίωμα του είναι, δεν είναι υποχρεωμένος να αναλύσει. Ούτε μπορεί κανείς να τον υποχρεώσει να αναλύσει με το ζόρι.

Νομίζω πως είναι σημαντικό θέμα η πρόληψη χρησιμοποίησης τεχνικών μέσων στο σκάκι, αλλά δεν λύνεται με την δημόσια μη στοιχειοθετημένη διαπόμπευση του υπόπτου.

Kostas Oreopoulos είπε...

@trilizas
Δεν έχεις δίκιο. Καταρχήν το ένοχος η όχι αποτελεί ετυμηγορία και αρμόδια για αυτό είναι η ΕΣΟ.

Δεύτερον, δεν χρειάζεται καθόλου να πιάσεις τα πειστήρια για να αποδείξεις ενοχή. Πχ ξεκινάμε να τρέχουμε (με στοίχημα) 10 άνθρωποι Αθήνα Θεσσαλονική, και ξαφνικά ένας τερματίζει σε 5 ώρες. Δεν τον είδε κανένας από μας να ανεβαίνει σε όχημα και αυτός λέει ότι ήταν σε φόρμα και αισθανόταν σούπερ. Χρειάζεται απόδειξη οτι κάτι δεν πάει καλά?

trilizas είπε...

Συμφωνώ μαζί σου, αλλά παρόμοιο δεν είναι και το παράδειγμα 6-6 σε τελευταίους γύρους σε πρωτάθλημα Α' εθνικής, με 12 ισοπαλίες σε 12 σκακιέρες; Πάλι ξέρεις ότι κάτι δεν πάει καλά, αλλά μάλλον λίγα μπορείς να κάνεις για να το αποδείξεις.

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που εννοώ είναι πως χωρίς ετυμηγορία (που όπως λες ίσως η ΕΣΟ μπορεί να αποφασίσει) είναι λίγο άκομψο να διαπομπέυεται ο συγκεκριμένος σκακιστής.

Επίσης θεωρώ ότι το "κάτι δεν πάει καλά" είναι πρόβλημα των κανονισμών και όχι των αθλητών (στο παράδειγμα του δρόμου) ή των σκακιστών στην περίπτωση του τουρνουά. Υπάρχει πρόβλημα κανονισμών στο παράδειγμα δρόμου που έθεσες. Εννοώ φαντάσου έναν αγώνα δρόμου 100 μέτρων που δεν υπάρχει επίβλεψη. Τύπου "τρέξτε παιδιά μόνοι σας, και πείτε μου τι χρόνο κάνατε".

Προφανώς Δεν εννοώ σε καμία περίπτωση πως έκανε κάτι λάθος ο διοργανωτής, γιατί αυτά τα φαινόμενα δεν έχουν συμβεί ως τώρα (ευτυχώς) σε μεγάλο βαθμό, οπότε δεν υπάρχουν φόρμουλες να τα αντιμετωπίσουμε. Αν όμως αρχίζουμε και τα βλέπουμε συχνά, τότε κάτι θα πρέπει να κάνουμε.

Πάντως εμένα η ιστορία μου φαίνεται περισσότερο ανάλογη με μια περίπτωση που μαθητής του 11 (για χρόνια) πάει και γραφει 20 στις πανελληνιες σε όλα τα μαθήματα. Όλοι πιστεύουν πως κάτι δεν πάει καλά αλλά τι μπορείς να κάνεις αν δεν τον πιάσεις να αντιγράφει; Δεν υπάρχουν διαδικασίες που να προβλέπουν να πιασεις κάποιον εκτός αίθουσας ή αφού βγουν οι βαθμοί και να τον ρωτήσεις, πες μου πως έλυσες την τάδε άσκηση. Μπορεί να σου πει δεν θέλω να σου πω, και τελειώνει η ιστορία.

Αυτό το παράδειγμα κατά τη γνώμη μου είναι πιο κοντά στο σκακιστικό περιστατικό. Και στις δυο περιπτώσεις δεν μπορείς να αποκλείσεις κάποιος που δεν έχει καλό βαθμό/ψηλό έλο, μπορεί να κάνει θαύματα. Και κατά τη γνώμη μου καλώς.

Ελπίζω να μην φτάσουμε στο σημείο να βάζουμε επιτηρητές ή να θεσμοθετήσουμε σωματική έρευνα στο σκάκι γιατί παραπάει :)

Ανώνυμος είπε...

Τον είδα δήλωσε συμμετοχή και στο Β' Γκρούπ του open στην Θεσσαλονίκη τον Απρίλιο . Πάει και για το 9 στα 9 και εκεί. :)

Kostas Oreopoulos είπε...

@triliza

Δεν είναι ακριβώς έτσι η αναλογία.

Η αναλογία είναι, ένας μαθητής του 11 της 1ης γυμνασίου, μπαίνει στην αίθουσα της Φυσικομαθηματικής και μας παρουσιάζει το διδακτορικό του στην Γεωμετρική Άλγεβρα ή μας παρουσιάζει την απόδειξη της εικασίας του Poincare (τον πρόλαβε άλλος.. αλλά λέμε τώρα).

Θα την δεχτούν την εργασία σαν δική του επειδή υπάρχει στο τραπέζι?

Τεσπα, φιλολογική συζήτηση. Υπάρχει το μέτρο, η υπερβολή και η απληστία. Υπάρχει βέβαια και το ταλέντο ή ιδιοφυΐα το καινούργιο.

Ανώνυμος είπε...

Στης Τριανδρίας το τουρνουά δήλωσε.

Ανώνυμος είπε...

Τότε δήλωσε και στα δύο για να παίξει και να τα κερδίσει ταυτόχρονα, γιατί εγώ τον είδα στην λίστα του διεθνούς open :).

Ανώνυμος είπε...

Επειδή έπαιζα στο Β' γκρουπ του καλοκαιρινού, να σημειώσω ότι όχι μόνο δεν προκλήθηκαν υποψίες αλλά δέχθηκε και συγχαρητήρια από πολλούς αντιπάλους πριν την έναρξη του τελευταίου γύρου καθώς είχε ήδη εξασφαλίσει την 1η θέση. (ευτυχώς οι μαζέτες δεν έχουμε πρόβλημα να αναγνωρίσουμε την ήττα μας ούτε την αποδίδουμε σε μεταφυσικά και τζεημσμποντικά αίτια)

Αφού λοιπόν τέθηκε υπό στενή παρακολούθηση και δεν εντοπίστηκε τίποτα χειροπιαστό, οφείλετε να σεβαστείτε τη νίκη του και να την αποδώσετε στο μοναδικό λογικό αίτιο: μελέτη-προετοιμασία-συγκέντρωση.
Αν η έρευνα της ΕΣΟ αποδείξει ότι πρόκειται για μένταλιστ ή ανδροειδές με φυτεμένο τσιπάκι ρύμπκα, μπορείτε να επανέλθετε με βάσιμες κατηγορίες και να πράξετε τα δέοντα.
Μέχρι τότε είστε υποχρεωμένοι να σέβεστε το διακαίωμα του κάθε Δερβενιώτη να καταβάλει ανώτερους (σε βαθμό αξιολόγηγησης) αντιπάλους ή να μας γνωρίσετε την επιτρεπτή απόκλιση τρέχοντος ΕΛΟ και απόδοσης ώστε να αποφύγουμε παρόμοιες δυσάρεστες περιπτώσεις στο μέλλον (αν έρθει και για μένα επιφοίτηση ποτέ....)

Μετοικος στην Νισυρο είπε...

Ειχα σκοπο να μην ξανασχολιασω στο θεμα,αλλα θα το κανω.
Κατ'αρχην μερικα επιπροσθετα στοιχεια.
Ο Δερβενιωτης πρωτοεμφανιζεται με διεθνες ΕΛΟ τον Ιουλιο του 2009.Εχει παιξει στο 3ο Ιωακειμιδης οπεν και εκανε 0/3 απεναντι σε αντιπαλους με αξιολογηση 1770,1598,1763.Κατοπιν επαιξε στο Παγκοσμιο Ερασιτεχνικο νικησε 3 αντπαλους με 1513,1601,1634,εκανε 2 ισοπαλιες με 1724,1840, και 4 ηττες απεναντι σε 1896,1680,1883,1812.
Ετσι εβγαλε το πρωτο διεθνες,1688.
Κατοπιν επαιξε στο Β'Διεθνες της Καλαμαριας εκανε το 9/9 με 6 νικες απεναντι σε αξιολογημενους αντιπαλους ο ισχυροτερος των οποιων ειχε ΕΛΟ 1901.Πολυ μεγαλη βελτιωση μεσα σ'ενα διμηνο τριμηνο αλλα δεν αποκλειεται.
Ξαναεμφανιζεται στον Λευκο Πυργο τα Χριστουγεννα οπου τερματιζει με 6/9,και σημειωνει νικες με 1984,2038 και ηττες απο 2181,2292,2100 οσον αφορα τους αξιολογημενους,και μετα ακολουθει η τωρινη εμφανιση.

Εντυπωσιαζομαι απο το γεγονος της αρνησης να αναλυσει παρτιδες,θα περιμενα απο καποιον που εχει κατακτησει μια τετοια επιτυχια εναντια στα προγνωστικα να επιδιωκει να προσελκυσει την αναγνωριση των αντιπαλων του,αλλα παλι ο καθενας με τον τροπο του.
Επισης παραξενο μου φαινεται,οτι ενω γινεται συζητηση εδω και μιαμιση μερα δεν υπαρχει ενα σχολιο απο την πλευρα του,το οποιο θα ηταν εξαιρετικα καλοδεχουμενο.Θα θεωρουσα φυσιολογικο να εξοργιστει καποιος απο τις σκιες που ριχνονται πανω στην δικαιη επιτυχια του.Βεβαια θα μπορουσε να μην παρακολουθει την συζητηση,η να ειναι τερας ψυχραιμιας και να θελει να εκμεταλλευτει την αμφιβολια που εχει δημιουργηθει αλλα..

Πολλες ενδειξεις και καμμια αποδειξη.Δεν νομιζω οτι η ΕΣΟ μπορει να κανει τιποτα,αντε και τον καλει,και αυτος αρνειται ευγενικα,η παει και αρνειται τις κατηγοριες,δεν μπορει να γινει κατι πιο περα.

Το θεμα,για να συνεχισω τις αναλογιες με τις εξετασεις,ειναι οτι ο μαθητης του 11 αφου εγραψε τα 20αρια,τωρα εχει δηλωσει οτι προτιθεται και να συμμετασχει και σε Διεθνη διαγωνισμο μαθηματικων οπου θα παρευρισκονται και Νομπελιστες και αλλοι διασημοι μαθηματικοι(Games international open,Gaprindashvili,Tseshkovsky)και αυτο ειναι κατι που πρεπει να προσεχτει.

@ Ωραιοπουλος Καταλαβαινω τον θυμο σας αλλα δεν συμφωνω κι εγω με τις αναλογιες σας.Στην παρουσιαση του διδακτορικου υπαρχει ακρωατηριο που δικαιουται να υποβαλει ερωτησεις και καθε περιπτωση μεγαλης λαθροχειριας ειναι ευκολο ν'αποδειχτει.Δεν ειναι τετοια η περιπτωση εδω.Κατανοω ωστοσο σε ποσο δυσκολη θεση θα πρεπει να βρεθηκατε,με το να αισθανεστε οτι (πιθανον) σας κλεβουν κατω απο τα ματια σας και δεν μπορειτε ν'αντιδρασετε.Στον Σκακιστη εχετε αναρτησει 4 παρτιδες απο το τουρνουα που εγω τουλαχιστον τις βλεπω χωρις ονοματα αντιπαλων.Προκειται για νικες του Δερβενιωτη;

Τελος μια κι εγω ανοιξα το θεμα εδω,ευχομαι να ειναι ολα μια απιστευτη συμπτωση,πραγμα που δεν πιστευω.Πιστευω ωστοσο οτι με τον ενα η τον αλλο τροπο,σε βαθος χρονου,θα καταληξουμε σε οριστικα συμπερασματα.

Ανώνυμος είπε...

πολύ ενδιαφέρουσα καινοτομία το 12.Πζγ1 στην 4η παρτίδα των pgn.

furius είπε...

Να αναφέρω και εγώ από τη μεριά μου ότι υποψίες μας είχε προκαλέσει από το τουρνουά των Αμπελοκήπων με την συμπεριφορά του. Στην παρτίδα που παίξαμε στους Αμπελοκήπους αφενώς είχε ρομποτική συμπεριφορά (σαν να μην είχε επικοινωνία με το γύρω κόσμο) αφετέρου χρειάστηκε 40'!! για να παίξει τις πρώτες 4 κινήσεις (Ιζ6,η6,Αη7,0-0) και ξαφνικά μετά με ελάχιστη σκέψη έπαιζε κανονική θεωρία. Εν τέλει έχασε πάντως.
Επίσης στο ίδιο τουρνουά ένας αντίπαλος σε προηγούμενο γύρο όταν του έκανε αν πασάν τον ρώτησε αν γίνεται αυτό! (Παρεπιπτόντως και έγω του έκανα αν πασάν αλλά δε με ρώτησε)! Σίγουρα πάντως θα δημιουργηθεί πρόβλημα με το να συμμετάσχει σε κάποιο τουρνουά με όλες αυτές τις υποψίες- "στοιχεία" να τον βαραίνουν. Και δε ξέρω κατά πόσο θα ήταν καλό για ένα τουρνουά ένα τέτοιο γεγονός οπού όλοι α μη τι άλλο είναι προκατειλημμένοι.

Kostas Oreopoulos είπε...

@Μέτοικος

Το αρχείο pgn είναι αρχείο κειμένου (αν το ανοίξεις θα δεις τα ονόματα). Με ποιό πρόγραμμα προσπαθείς να το ανοίξεις και δεν τα βλέπει?

Εμένα και η Chessbase και η ChessAssistant και το Aquarium βλέπουν τα ονόματα κανονικά

Όσο για την υποχρέωση αν κληθεί από την ΕΣΟ, σαφώς και δεν μπορεί να αρνηθεί, για τον ιδιο λόγο που όταν θα κληθεί στην ΕΠΟ ένα μέλος της για την έρευνα για το παράνομο στοίχημα θα πρέπει να ανταποκριθεί.

Τέλος δεν θέλω να αναπαράγω ιστορίες και φήμες για το τι έγινε στο Λευκός Πύργο. Δεν έχω άποψη προσωπική και δεν με αφορά. Εδώ απλά απαρίθμησα μόνο γεγονότα αδιαμφισβήτητα.

Τέλος μια ερώτηση (επανέρχομαι στο ίδιο βαρετό παράδειγμα αλλά είναι το πιο πιασάρικο). Αν βρεθεί ένας δημόσιος υπάλληλος με 100εκ ευρώ στην τράπεζα , ή αν τον βλέπουν οι άλλοι να κυκλοφορεί με 5 Aston Martin και να μένει σε βίλα 500τμ, αρκεί ή όχι για να κινηθούν μηχανισμοί ελέγχου? και πρέπει ή οχι ο δημόσιος υπάλληλος αυτός να ΑΠΟΔΕΊΞΕΙ ότι τα κατέχει νόμιμα (και όχι το αντίστροφο)

Ένας από τους πολλούς παλιούς είπε...

Μιλάμε για καραμπινάτη χρήση υπολογιστή, δείτε την τέταρτη παρτίδα που δημοσιεύεται στο skakistis.gr το 12.Πζγ1 όπως αναφέρει πιο πάνω και κάποιος άλλος. Τουλάχιστον ας μας πει πώς το έκανε...

Mετοικος στην Νισυρο είπε...

@Ωραιοπουλος
Ειμαι εκτος Νισυρου και στον φορητο εχω μονο την cblight που ανοιγει το αρχειο κανονικα,βλεπω τις παρτιδες αλλα οχι τα ονοματα.Δεν ειναι σημα-
ντικο,καθως ειναι προφανες και απο την συζητηση οτι προκειται για τις επιμαχες παρτιδες.

Δεν βλεπω για ποιο παραπτωμα θα μπορουσε να εγκληθει ο σκακιστης,μετα την ληξη του τουρνουα.Συμφωνω μαζι σας οτι υπαρχουν αποχρωσες ενδειξεις αλλα δεν υπαρχουν αποδεικτικα στοιχεια,ουτε αντιστοιχο πλαισιο στον πειθαρχικο κανονισμο απο μια ματια που εριξα,ενω αντιθετα υπαρχει νομικο πλαισιο στο δικαιωμα του κρατους να ζητησει να αποδειξεις που βρηκες τα περουσιακα σου στοιχεια αν ερχονται σε καταφανη αντιθεση με τα εισοδηματα σου.

Παρεθεσα τα στοιχεια απο τ'αλλα τουρνουα,για να δειξω την αναντιστοιχια των αποτελεσματων και την μεγαλη διακυμανση της αποδοσης.Φυσικα δεν μπορω ν'αποδειξω αν εγινε κατι μεμπτο,παρ'ολο που κι εγω εχω προσωπικη γνωμη.

Προσωπικη μου γνωμη ειναι πως οτι εγινε εγινε(δεν ξερω κατα ποσο θα ελεγα το ιδιο, αν ημουν στη θεση σας και τα συμβαντα συνεβαιναν σε τουρνουα που εμπλεκομουν στην διοργανωση του)ειναι πολυ δυσκολο να αποδειχτει τι πραγματικα συνεβη.Ειναι ωστοσο σημαντικο να εξασφαλιστει οτι αν οντως υπηρξε βοηθεια εξ αποστασεως,αυτο δεν θα επαναληφθει και αυτος ειναι ο λογος που ανοιξα αυτη την συζητηση εδω.

Ανώνυμος είπε...

Καλά αν καταφέρει και κοροιδέψει και τον Νικολόπουλο που σε λίγο καιρό θα διαιτητεύσει και το ματς Τοπαλοβ-Αναντ για το παγκόσμιο πρωτάθλημα...τότε χαλάλι του τα αξίζει τα έπαθλα...:)

nizul είπε...

@ Ωραιόπουλος
πάντως και η δική μου chessbase 9 δεν βλέπει ονόματα, μόνο 0-1 σε όλες τις παρτίδες (ακόμα και αυτές που κέρδισε ο λευκός)

Kostas Oreopoulos είπε...

@Nizul

Εγώ έχω την CB Light 2009 και τα βλέπει μια χαρά.

Αν ανοίξεις το pgn με το notepad τα βλέπεις κανονικά τα ονόματα και τα αποτελέσματα?

μου αρεσει το σκακι είπε...

Ενας σκακιστης 1800 κερδισε καποιους σκακιστες 2000-2100.Δεν καταλαβαινω, που ειναι το προβλημα σας?Πρεπει να εχετε πολλα κομπλεξ και αρκετη ζηλεια μεσα σας.Κατηγορειτε δημοσια εναν ανθρωπο χωρις αποδειξεις ενω εσεις κρυβεστε πισω απο τα ψευδωνυμα.Αν κερδιζε στη σειρα παικτες 2600 θα λεγαμε οτι ειναι ιδιοφυια ή οτι κλεβει.Δηλαδη στο σκακι δεν μπορει να κερδισει ενας 1300 εναν 1700? Αντε να βρειτε καμια γυναικα και αφηστε το σκακι και τους υπολογιστες

RIZOPOULOS είπε...

Διάβασα προσεχτικά όλα τα σχετικά σχόλια και εν κατακλείδι οφείλω να πω ότι αποδεικτικό στοιχείο ή έστω ‘αποχρώσα ένδειξη’ ατιμίας (με την νομική έννοια)δεν παρουσιάσθηκε από κανέναν.
Οπωσδήποτε το θέμα -όπως παρουσιάζεται- προκαλεί τουλάχιστον την περιέργεια και αντιλαμβάνομαι ότι σε πολλές παρόμοιες περιπτώσεις ίσως ‘η γυναίκα του Καίσαρα δεν αρκεί να είναι τίμια ,πρέπει και να φαίνεται τίμια.’
Απλώς θα επισημάνω κάνοντας και λίγο τον ‘δικηγόρο του διαβόλου’ κάποια ‘σκοτεινά’ σημεία που με ξένισαν σε σχέση με το προαναφερόμενα σχόλια –αφού επαναλάβω ότι δεν γνωρίζω οιονδήποτε από τους προλαλήσαντες ούτε ασφαλώς και τον κατηγορούμενο’ και ασφαλώς δεν γνωρίζω τις όποιες ανθρώπινες παραμέτρους.(‘κόντρες’ προσωπικές, αντιπάθειες, κ.λπ. που τυχόν υπάρχουν.)
Τότε τι θες και ανακατεύεσαι θα έλεγε κάποιος? Όταν υπάρχει δημόσια διαπόμπευση (δίκαιη ή άδικη δεν θα το κρίνω εγώ, ούτε είμαι δικαστής ή κριτής των πάντων) μπαίνουν θέματα ηθικής τάξεως που αγγίζουν όσους συμμετέχουν σε ένα ανοικτό forum απόψεων όπως το skakistiko.blogspot.
Έρχομαι στα σκοτεινά σημεία.
• Αναφέρθηκε (από τον κο Αντωνιαδη Γ.) ότι ‘’οι παρτίδες του παρουσιάζουν μια εξαιρετικά υψηλή (άνω του 80%) ταύτιση με σκακιστικά προγράμματα και όχι στις προφανείς κινήσεις, αλλά σε εξαιρετικά εξεζητημένες. Ο τρόπος παιχνιδιού ήταν εξαιρετικά γρήγορος, μάλιστα γινόταν πιο γρήγορος όσο προχωρούσε η παρτίδα.’’ Δημάδη κάποιος χρησιμοποιεί με κάποιον μυστηριώδη τρόπο ένα σιλικονούχο ‘τέρας’ σε ποσοστό 80% ,ήτοι ακολουθεί τις ‘πρώτες’ προτάσεις της Ρυμπκας ή του Φριτς σε 8 από τις 10 κινήσεις και τις 2 τις παίζει μόνος του? Ασφαλώς αυτό αντιλαμβάνεται κάθε στοιχειωδώς ισχυρός σκακιστής, ότι μόνο την επιτυχία δεν εξασφαλίζει ειδικά για κάποιον που από άλλους ειπώθηκε ότι ‘δεν ήξερε το en passant’ (!!) Μα είναι δυνατόν ένας παίκτης του 1600 (ή και του 1200 και του 1000) να μην ξέρει το en passant.?(Άλλο ‘σκοτεινό’ σημείο αυτό). Ή μήπως υπονοείται ότι ακολουθούσε σε ποσοστό πάνω από 80% τις πρώτες επιλογές και στο υπόλοιπο 20 ή 15% πιο ‘δεύτερες’? Δεν αποσαφηνίζεται (όπως θα ήταν πρέπον νομίζω). Επίσης τι ακριβώς σημαίνει ‘εξαιρετικά εξεζητημένες’ . Τακτικά χτυπήματα? Συνδυασμοί πολλών κινήσεων? Και μια ‘απλή’ στρατηγική κίνηση αναμονής μπορεί να είναι εξαιρετικά εξεζητημένη και απίστευτα δύσκολη. Δεν είναι σαφές τι εννοείτε ακριβώς.
Και το ότι κάποιος παίζει πιο γρήγορα όσο εξελίσσεται η παρτίδα δεν είναι από μόνο του ‘καταδικαστικό’. Λογικά πλησιάζοντας προς την’ πίεση’ οι περισσότεροι σκακιστές δεν επιταχύνουμε?
• Αλλά το πιο σκοτεινό σημείο -το οποίο εμένα προσωπικά με ξενίζει ,ότι κανείς δεν έθεσε ως παράμετρο- είναι το ΚΙΝΗΤΡΟ.
• Τι ακριβώς ‘κέρδισε’ ο ‘κατηγορούμενος’ από την πιθανολογούμενη ατιμία του? Μερικούς πόντους Ελο και την γενική χλεύη και δυσπιστία των συναθλητών του καθώς και την ατομική του στοχοποίηση εφ’ όρου ζωής (στην Ελλάδα τουλάχιστον)?
• ΓΙΑΤΙ να το κάνει? (Φαντάζομαι ότι τα χρηματικά κίνητρα (αν υπήρχαν στο τουρνουά δεν το ξέρω) θα ήταν ασήμαντα έως αστεία για να ρισκάρει κανείς παρόμοια διαπόμπευση. Και αν είναι αυτό το κίνητρο γιατί να μην διάλεγε κάποιο οπεν διεθνές τουρνουά, όπου και το σχετικό χρήμα υπάρχει και οι δάφνες ‘ δόξης και ελάτου’ είναι σημαντικότερες. (Και απ’ ότι ξέρω τις Ρυμπκες και τους Φριτσηδες ούτε οι Γρανμαίτρ τις ‘παλεύουν’.) Και ούτε εκεί οι ‘ελεγκτικοί μηχανισμοί’ για τέτοια θέματα είναι τίποτε το ιδιαίτερο. (Εδώ μπορεί να κάνω λάθος και αν είναι έτσι ας με διορθώσει κάποιος).
Εν κατακλείδι δεν βλέπω (και αυτή ασφαλώς είναι η προσωπική μου οπτική, δεν μπορεί να ξέρω τι παίζεται στο μυαλό του οποιουδήποτε) ούτε στοιχειωδώς σοβαρό ΚΙΝΗΤΡΟ και αυτό είναι ένα θέμα.
ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!

nizul είπε...

@ Ωραιόπουλος

ναι, με το notepad φαίνονται κανονικά.
δεν ξέρω τι φταίει, ίσως ότι δημιουργήθηκαν τα αρχεία με chessbase light? :)

Ανώνυμος είπε...

Βγήκαν τα καινούργια έλο Φίντε;

Kostas Oreopoulos είπε...

@rizoloulos

Είπες ότι διάβασες τα προηγούμενα ποστ, αλλά προφανώς παρέλειψες το δικό μου πρώτο που αναφέρω 5 ΔΕΔΟΜΕΝΑ (και όχι εικασίες) στις επαναλαμβάνω και δες και τις παρτίδες.

α) Η επαλήθευση είναι 85% σε ΠΡΩΤΕΣ κινήσεις του Rybka Human.
b) Όταν η διαφορά αξιολόγησης είναι μικρή μεταξύ 1ης επιλογής και 2-3ής επιλέγεται και κάποια άλλη (από τις επιλογές της μηχανής με παραπλήσια αξιολόγηση)
γ) Όταν η αξιολόγηση έχει σημαντική διαφορά επιλέγεται σε ποσοστό 100% η ΠΡΩΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ σε ΟΛΕΣ τις παρτίδες

Θα ήθελα να μου βρεις 7 παρτίδες (καλά βρες 2) συνεχόμενες οποιουδήποτε παίκτη του τοπ10 του κόσμου που να συμβαίνει κάτι τέτοιο (δηλαδή τα α-γ).

Giorgos είπε...

Σαν σκακιστής και θεατής που παρακολούθησε το τουρνουά αυτό θα ήθελα να προσθέσω τα εξής . Ζήτημα κόμπλεξ δεν τίθεται γιατί οι άνθρωποι αυτοί δεν χάσανε απο κάποιον που ειχε 1700 ελο αλλά από κάποιον που είχε ταύτιση κινήσεων πάνω απο 85% με τον Rybka Human. Συνεπώς είτε χάσανε απο τον Rybka είτε χάσανε απο μια μεγαλοφυϊα που ίσως για πρωτη φορά περπατάει στην γη αυτή γιατί να στεναχωρηθούν . Ένας με 1400 μπορεί να κερδίσει κάποιον με 1700 προφάνως, άλλα θα κάνει λάθη δεν θα είνα αλάνθαστος και δεν θα το κάνει 5 φορές συνεχόμενα (στατιστικά αδύνατον).
Ο άνθρωπος αυτός αρνθηθηκε να αναλύσει τις παρτίδες του (έστω μια φορά ) , να εξηγήσει τις σκέψεις του, να παίξει έστω μια φιλική γρήγορη παρτίδα με GM ( τον οποίο προφανώς θα κέρδιζε εύκολα) και να αποδείξει αμέσως και έυκολα ότι πρόκειται για περίπτωση που πρέπει να είναι υπερήφανη όλη η Ελλάδα δεν το έκανε . Δικάιωμα του θα βιαστούν κάποιοι να πουν , δικάιωμα και των υπολοίπων όμωςς τοτε να σχηματίσουθν γνώμη για το τι συνέβη αφού αυτός αρνείται περιέργως να δώσει εξηγήσεις για το πως μπορεσε να κάνει κάτι που ουσιαστικά είναι αδύνατον .

Ανώνυμος είπε...

Το θέμα είναι πολυ πιο σοβαρό απ οσο φαίνεται

Εγώ είπα τους φόβους μου στον κόσμο του τουρνουά αλλά κανείς δε μ ακουγε...Βλέπουνε το δεντρο και χανουν το δασος

Εντάξει ο "σκακιστής" (εισαγωγικά!!!) αυτος (τον οποίο έχω παίξει και έστηνε χειρότερα απο παιδακι πριν ενα χρόνο) είναι χαμηλής δυναμικότητας...

Αν το ίδιο σύστημα εφαρμόσει ένας ισχυρός παίκτης του 2400 ας πουμε θα είναι αδύνατο να εντοπιστεί απάτη ή έστω να διατυπωθεί οποιαδήποτε ανησυχία για το fairplay. Γιατί:

α)Ο 2400 θα παίξει και τρίτες κ τέταρτες κ πεμπτες επιλογές
β)Θα βάλει και τελείως δικές του κινήσεις
γ)Θα καταλαβαίνει τις "ιδέες" της μηχανής που σημαίνει οτι θα μπορεί να αναλύσει μετα την παρτιδα

Επίσης πίσω απο τον παίκτη μπορεί να ναι αλλος παίκτης κ όχι μηχανή.

Αυτό σημαινει οτι τουρνουά χωρίς κατάλληλο εξοπλισμό παρεμβολών σε μηχανηματα είναι αναξιοπιστο

Ακόμα όσοι δεν ήταν μαρτυρες στο τουρνουά δεν μπορουν να έχουν γνώμη και λένε ασυναρτησίες

Όσο για το έπαθλο των 100 Ε σε 16χρονο... Τι τραγικοί που ειναι όσοι διαμαρτυρονται...Δηλαδή διαφθείρουν τα 100Ε στο σκακι και τα έπαθλα του διαγωνισμού Miss Young οχι? Η κοινωνία ετσι είναι, μπορει να βραβευσει μονο με χρημα... Δε φταιει ουτε το σκακι ουτε ο διοργανωτής αλλα η δομή της κοινωνιας

Ψάλτης Αρης

Ανώνυμος είπε...

η υποθεση βρωμαει ασχημα...ψαξτε την...γιατι αλλιως θα αρχισουν να γινονται "θαυματα" τετοιου ειδους και και θα αλλοιώσουν όλα τα τουρνουα.....
ποιος ξαφνικα ηταν αυτος που εκανε 7 στα 7?????
ειναι σαν η αναγεννηση καρδιτσας να κερδιζει οχι 1 οχι 2 αλλα 7 φορες τον Ολυμπιακό. Στα σκακι κακα τα ψεματα δεν υπαρχουν περιθωρια για τετοια συνεχόμενα θαυματα

Ερευνητής-Αστυνομικός είπε...

κανεις δεν εψαξε να δει ποιος ειναι αυτος..................και τι επαγγέλεται...............ειναι λοιπόν μαθηματικός που εχει βραβευτει σε διαγωνισμό τεχνολογιας για την κλοπη σε τραπουλες..............!!!!

Υ.Γ. υποθέτω ότι ο περι ου ο λογος ειναι το ιδιο προσωπο με αυτο στο οποίο αναφερεται το παρακατω κειμενακι ......


"........Μία από τις σημαντικότερες τεχνολογικές καινοτομίες των τελευταίων 50 ετών αποτελεί και η δημιουργία του προγράμματος-προσομειωτή “Algorithmos”, από τον νεαρό Έλληνα Μαθηματικό κ.Δερβενιώτη Ευάγγελο ο οποίος εισαγάγοντας την έννοια “του μέσου όρου μήκους σωρών” και μέσω της βοήθειας των μορφών Modular,της Θεωρίας Αριθμών κατάφερε να ερμηνεύσει την ιδιότροπη συμπεριφορά της τράπουλας και πειραματικά σε ακραίες συνθήκες με αποτέλεσμα να αλλάξει ο τρόπος διεξαγωγής( ο τρόπος ανακατέματος) όλων των παιγνίων που διεξάγονται στα καζίνο όλου του κόσμου.
Αποτέλεσμα όλων αυτών?μια Γαλλική εταιρεία με έδρα τις Βερσαλλίες,να χρησιμοποιεί την πατέντα του Έλληνα Μαθηματικού έναντι ενός εξευτελιστικού ποσού και να Θυσαυρίζει χρησιμοποιώντας την για να επιτύχει μακροπρόθεσμα ένα πλεονέκτημα της τάξεως του 7,43% απέναντι στα καζίνο παίζοντας blackjack.
http://www.greekchess.com/blog/2008/09/21/digital_technology_expo_2008/......."



τα συμπερασματα δικα σας.......ο ανθρωπος ειναι ιδιοφυια σε τετοια κολπα........

πως να κλεψουμε την εφορια ξερει να μας πει?????

Ανώνυμος είπε...

Πώς μπορείς να χρησιμοποιήσεις Η/Υ πάνω σε παρτίδα;

Πώς βλέπεις τις κινήσεις που προτείνει, πώς περνάς τις κινήσεις της παρτίδας, πώς δεν γίνεσαι αντιληπτός από τους υπολοίπους;

Μπορεί κανείς να με διαφωτίσει κ να δώσει κάποιες ιδέες;

RIZOPOULOS είπε...

@ Oreoloulos (κατά το Rizoloulos).
Διάβασα πολύ καλά το σχόλιο σας. Δεν αμφισβητώ σε καμιά περίπτωση την αλήθεια αυτών που λέτε -όπως αγενέστατα κάνετε εσείς δηλώνοντας ότι προφανώς δεν διάβασα το 1ο σχόλιο σας-λέγοντας με -εμμέσως πλην σαφώς-ψεύτη .
Αλλά λυπάμαι που θα σας απογοητεύσω ΔΕΝ είναι ΔΕΔΟΜΕΝΑ ενοχής όπως λέτε ,αλλά μόνο ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ. Δεδομένο ενοχής σημαίνει ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ. Δηλαδή καλώδια,PC κρυμμένο –ξέρω και γω που, μικροπομποί, μικροκάμερες, ακουστικό ή κάτι τέτοιο ή ομολογία ενοχής.
Τα υπόλοιπα είναι για τα μικρά παιδιά και για εντυπώσεις. Επαναλαμβάνω (μπας και γίνει επιτέλους κατανοητό) ότι δεν βγάζω πόρισμα ‘αθωότητας’ ή ‘ενοχής’ ούτε και βέβαια έχω και καμιά ‘καούρα’ να ‘σου βρω 2 παρτίδες….’ Αλλά απλά λέω το ότι δεν υπάρχουν συγκεκριμένα σε ΟΛΑ ΟΣΑ προαναφέρονται ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΝΟΧΗΣ. (Και παρακαλώ μην επαναφέρετε το ‘παράδειγμα’ των τραπεζικών καταθέσεων κ.λ.π. έγινε απόλυτα κατανοητό όπως και η σχετικότητα του με το θέμα μας….)
Επίσης δεν είδα κάποιο σχόλιο στα περί ΚΙΝΗΤΡΟΥ. Υποθέτω έτσι, ότι συμφωνείται μαζί μου ότι ΚΙΝΗΤΡΟ λογικού ανθρώπου δεν υπάρχει. Εκτός αν έχετε την γνώση ότι πρόκειται περί κάποιου φρενοβλαβούς και το θεωρείται και αυτό ‘προφανές’.

Ένας από τους πολλούς παλιούς είπε...

Πρόκειται για διακωμώδηση του αθλήματος βαρύτατης μορφής. Τυφλοί είστε ή χαζοί; Δεν βλέπετε τις παρτίδες;; Εμφανίζεται κάποιος και μας δουλεύει όλους και κάποιοι έχουν αμφιβολίες μήπως πρόκειται για το μεγαλύτερο ταλέντο όλων των εποχών. Ρεεεεεεεε μας ξεφτιλίζει ρεεεεεεεε...

Mετοικος στην Νισυρο είπε...

Συνεχιζοντας το νημα που αρχισε να τραβα ο Ερευνητης-Αστυνομικος κατεληξα στο http://www.blackjackassus.com/gr/homepage.htm
απ'οπου αντιγραφω:

"Πάρτε μέρος στις ομάδες Blackjack που θέλουμε να φτιάξουμε!!
Θα επιλεγούν αρχικά όσοι επιτύχουν σε ένα απλό διαγώνισμα ερωτήσεων πάνω σε βασικά θέματα του Blackjack. Αρχικά θα συγκεντρώσουμε τους δεκαπέντε καλύτερους παίκτες,τους οποίους και θα εκπαιδεύσουμε στην Νέα Βασική Στρατηγική μας για μηχανές ανακατέματος. Οι ομάδες θα διαχειριστούν το σημαντικό κεφάλαιο χρημάτων,που συγκέντρωσε η εταιρεία ASSUS μετά από πολύ κόπο και χρόνο. Ήρθε η ώρα λοιπόν τα καζίνο να δεχτούν το μεγαλύτερο οικονομικό πλήγμα από τους παίκτες του Βlackjack σε μηχανές ανακατέματος! Η εταιρεία ASSUS θα κρατήσει την ανωνυμία όσων παικτών το επιθυμούν,για ευνόητους λόγους. Με φιλικούς χαιρετισμούς
Το τμήμα Εξυπηρέτησης Πελατών της ASSUS."
(απο το τμημμα Επικοινωνια)

Στην ρουμπρικα "Εταιρια",αναμεσα στους Εμπορικους Διευθυντες εμφανιζεται καποιος Δερβενιωτης Ευαγγελος για την πολη των Αθηνων,ενω υπαρχουν και τα ονοματα 2 νομικων συμβουλων.

Η εταιρια εμπορευεται και ενα προγραμμα το οποιο πουλα με αντικαταβολη 5700 (πεντε χιλιαδες επτακοσια) ευρω και δηλωνει οτι με την χρηση του ακομα και ο πιο απλος παικτης του blackjack αποκτα πλεονεκτημα της ταξης του 1.5% απεναντι στο καζινο.

Ενδιαφεροντα ειναι και τα κομματια που αναφερονται στις δυνατοτητες του προγραμματος,και στην στρατηγικη του παιχνιδιου που σιγουρα οι πιο ειδικοι απο εμενα θα εκτιμησουν.

Τελος σαν σκοπος της εταιριας δηλωνεται η Μαθηματικη Αληθεια.Αφου εξηγησουν οτι τα Καζινο εξαπατουν τους ανυποψιαστους παικτες που εφαρμοζουν την Βασικη Στρατηγικη και παιζουν με Γκανιοτα 1% ενω συμφωνα με την αναλυση της εταιριας ειναι 8%,με αποτελεσμα την οικονομικη τους καταστροφη,θετουν σαν στοχο την ορθη διεξαγωγη του παιχνιδιου.
Διευκρινιζουν παρακατω οτι η απατη των Καζινο μπορει να γινει μπουμεραγκ γι'αυτα,και επεξηγουν οτι αν κρατουσαν την μαθηματικη μεθοδο που εφηυραν για προσωπικη χρηση θα κερδιζαν απλα μερικες χιλιαδες ευρω πριν εκδιωχθουν απο τα Καζινο με διαφορες προφασεις ενω η προωθηση της εφευρεσης στον απλο παικτη του Blackjack θα τον μετετρεπε σε "καμικαζι" αυτοκτονιας για τα Καζινο..

Και κλεινουν με το "δεν νομιζετε οτι μια τοσο σημαντικη εφευρεση αρμοζει να γραφει στην Ιστορια παρα να μεινει καταχωνιασμενη στα συρταρια για μερικες χιλιαδες ευρω.."

Mετοικος στην Νισυρο είπε...

Το κομματι "..Οι παικτες του καζινο παιζουν με Γκανιοτα 1%.." πρεπει να διαβαστει "..Οι παικτες του καζινο νομιζουν οτι παιζουν με Γκανιοτα 1%.."

Ανώνυμος είπε...

Το πουλάνε για 5.700 ευρώ!!! Άντε με μερικά ψωροχιλιάρικα μπορείτε να τινάξετε τα καζίνο στον αέρα!!! χαχαχα http://www.blackjackassus.com/gr/agora_01.htm

Ανώνυμος είπε...

α) Με όσα μαθηματικά ξέρω, αδυνατώ να καταννοήσω τι σχέση μπορεί να έχει η μεθοδολογία πρόβλεψης του επόμενου φύλλου στην 21 (ακόμα κι αν προϋποθέτει μαθηματική ιδιοφυία) με το να παίζεις καλό σκάκι. Εκτός και αν υπαινίσεται κανείς ότι γίνεται χρήση του εξοπλισμού που "τρέχει" το καζινοφάγο λογισμικό.

β) Όταν γράφετε (σχετικά με τον προηγούμενο άθλο του Δερβενιώτη) "... αλλα οι αντιπαλοι του ηταν μικροτερης δυναμικοτητας ..." δεν αντιλαμβάνεστε ότι εκτίθεστε και ταυτόχρονα προσβάλετε όσους παιζαμε σε έκεινο το τουρνουά; Η προσβολή προφανώς και δεν έχει να κάνει με την δυναμικότητά μας αλλά με την αντιδιαμετρική αντίδρασή σας επί παρόμοιου συμβάντος. Για να το πω πιο χύμα: Ο Δερβενιώτης είναι ελεύθερος να αποδίδει 800 μονάδες πάνω από το ΕΛΟ του όταν παίζει με τα ζώα του Β' γκρούπ αλλά σας ενοχλεί όταν έχει την ίδια απόδοση εναντίον των παλληκάριων της ΕΣΘ και της ΕΣΚ.

Mετοικος στην Νισυρο είπε...

@ Ανωνυμος

Υποθετω οτι αναφερεστε στο πρωτο δικο μου σχολιο.Λυπαμαι που αισθανθηκατε προσβεβλημενος,δεν ειχα τετοια προθεση.Οταν εγινε το οπεν της Καλαμαριας ειχα δει το αποτελεσμα,δεν το θεωρησα τοσο αξιοπεριεργο(ο πιο δυνατος του αντιπαλος ειχε ΕLO 1900,και δεν υπηρχαν διαθεσιμες παρτιδες),αλλα τωρα τα δεδομενα συσσωρευονται.Η αναφορα μου σ'αυτο ειχε να κανει με το οτι δεν ειναι η πρωτη φορα που σημειωσε απολυτο αποτελεσμα.Δεν εχω καμμια σχεση με τις ΕΣΘ-ΕΣΚ απο το 1980,το βρισκω υπερβολικο να μου προσαπτετε προτιμησεις,τωρα συνειδητοποιησα το προβλημα,τωρα το σχολιαζω.

Στο αλλο σας ερωτημα δεν θ'απαντησω επι του παροντος,αν εχετε καποιον που ξερει απο καζινο ισως μπορει να σας εξηγησει,παντως κι εγω τεινω να πιστεψω οτι το προβλημα ειναι σοβαρο.

Kostas Oreopoulos είπε...

@rizopoulos

Έγραψες σε παραπάνω πόστ ότι δεν διευκρινίζει κάποιος αν τις άλλες κινήσεις πέρα του 85% των πρώτων επιλογών γίνεται χρήση 2ων ή 3ων επιλογών και επι αυτού του θέματος σου απάντησα (ότι το έχω αναφέρει πιο πριν)

@ανώνυμος

Άλλο να κερδίζεις με 9/9 παίκτες του 1500-1700, δεν θα κινήσεις υποψίες, και μάλιστα σε ένα τουρνουά που δεν ήταν το κύριο τουρνουά και κανείς δεν κοιτούσε τις παρτίδες σου και άλλο να κερδίζεις παίκτες του 2100+ για πλάκα σε άψογες παρτίδες.

Εγώ απλά παρακαλώ κάποιον να βρει παρτίδες κάποιου παίκτη του τοπ10 που για 7 συνεχόμενες παρτίδες να μην έχει ούτε μια κακή κίνηση, να έχει 100% στις best 3 (έτσι να το κάνω ποιό εύκολο) και ας είναι 2800 ο παίκτης. Χαλάλι σου. :)

Και η κωμωδία έχει τα όρια της.

trilizas είπε...

@Oreopoulos

Πάντως κ. Ωραιόπουλε πραγματικά εκπλήσσομαι με την επιμονή σας να θεωρείτε αποδεικτικά τα στοιχεία που προβάλλετε. Προφανώς και καταλαβαίνουμε όλοι πως ίσως και να μην υπάρχει GM με απόλυτο ποσοστό επικάλυψης με τη Ρυμπκα, όπως και ότι κατά πως φαίνεται όντως με κάποιο μαγικό τρόπο ίσως και να τη χρησιμοποίησε. Όμως δεν είναι απόδειξεις αυτές που προβάλλετε. Η έκπληξή μου για την επιμονή σας έγκειται, παρ' ό,τι δεν σας γνωρίζω, από τον τρόπο με τον οποίο απαντούσατε στο θέμα των ομαδικών προσυμφωνημένων ισοπαλιών σε όσους προσπαθούσαν να πείσουν ότι οι ενδείξεις (που και εκεί ήταν προφανείς) είναι σαν αποδείξεις. Δεν είναι ίδια τα δυο συμβάντα, αλλά θεωρώ ότι έχουν κάποιο κοινό παρονομαστή όσον αφορά στο θέμα ενδείξη-αποδείξη.

@rizopoulos

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σας, αλλά όχι στο θέμα του κινήτρου. Πρώτα από όλα αν κάποιος είχε αποδείξεις (που δεν έχει στην προκειμένη), τότε το θέμα του κινήτρου δεν θα ενδιέφερε καν. Πάντως κίνητρα θα μπορούσαν να υπάρχουν πολλά. Ένα πιθανό κίνητρο θα μπορούσε να είναι ο άνθρωπος να μην ενδιαφέρεται τόσο για το σκάκι, αλλά να θέλει να κάνει είτε επίδειξη δύναμης χρησιμοποιώντας μια γκατζετιά π.χ. που έφτιαξε ο ίδιος, ή να ήθελε να το προβάρει για να το χρησιμοποιήσει πιο έξυπνα σε ισχυρότερο τουρνουα με υψηλότερο οικονομικό αντίκρυσμα.

Ανώνυμος είπε...

Ο Ωραιόπουλος έχει και στο παρελθόν δείξει ότι όταν τα συμβάντα είναι προς το συμφέρον του τα βάζει κάτω από το χαλί και όταν είναι κατά του παρουσιάζει τόνους με στατιστικά και στοιχεία : ) . Μάλιστα και στο παρελθόν του είχα πει ότι ωραιοποιεί τα πράγματα τυφλά προς την κατεύθυνση που θέλει.
Τώρα για τον "ένοχο" οι κύριοι της Θεσσαλονίκης μπορούνε να βρούνε και άλλους τρόπους να προστατέψουν τα τουρνουά τους από το να βγαίνουν στα forum και να κλαίγονται...

Ανώνυμος είπε...

Στον τελευταίο γύρο ο κ.Δερβενιώτης έπαιζε με τον κ.Giankoula Romeo (παρακολούθησα τον αγώνα όπως και πολλοί άλλοι) ένα αρκετά καλό σκακιστή μιας κάποιας ηλικίας , ο άνθρωπος αυτός δεν ανήκει στην ΕΣΘ και δεν είχε καταλάβει τίποτε ούτε καν υποψία δεν είχε για το ότι κάτι μπορεί να μην πηγαίνει καλά. Ο άνθρωπος αυτός αγαπούσε το σκάκι και αγωνίστηκε ώρες ( ο κ. Δεβενιώτης πρέπει να σκέφτηκε γύρω στην μισή ώρα σε όλη την παρτίδα) κουράστηκε , κοκίνησε (στο τέλος νόμιζα ότι θα καταρεύσει απο την προσπάθεια) προσπάθησε να διεκδικήσει κάτι παραπάνω. Τώρα αν λέω άν , τον άνθρωπο αυτό τον κορόϊδευαν βάλτε τον εαυτό σας , τον πατέρα σας ή τον γιό σας στην θέση του και συνεχίστε την συζήτηση .

Gypaetos είπε...

Προφανώς και ο τύπος μάς δουλεύει. Το αν υπάρχουν ενδείξεις ή αποδείξεις είναι άλλο θέμα, όμως ότι αυτό που συμβαίνει δεν είναι φυσιολογικό είναι πέραν πάσης αμφισβήτησης. Δεν χρειάζεται να απαρνηθούμε τη λογική μας ούτε έχει κανένα νόημα να περιμένουμε την ΕΣΟ ή κάποιο δικαστήριο για να μας πει το αυτονόητο. Πάντως εάν είναι τόσο εύκολο να ξεγελάσει κανείς τους διαιτητές, μάλλον θα πρέπει να ανησυχούμε για το μέλλον του αγωνιστικού σκακιού. Αλλά μήπως το ίδιο δεν γίνεται και στο σκάκι μέσω διαδικτύου; Με άνθρωπο νομίζεις ότι παίζεις και σου προκύπτει... ο Φριτς!

Kostas Oreopoulos είπε...

Όταν ο κάθε ανώνυμος με "κατηγορεί" τουλάχιστον να υπογράφει :)

Δεύτερον, επιμένω ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί συμφωνημένο αποτέλεσμα. Αν εγώ και εσύ αποφασίσουμε να παίζουμε αυτά και πάμε και παίξουμε στην παρτίδα ότι συμφωνήσαμε, αυτά δεν μπορεί να αποδειχθεί.

Ξέρω πολύ καλά τι λέω και δεν τα παρουσιάζω όπως θέλω. Η αδυναμία να δει κάποιος την διαφορά, δεν με αφορά πραγματικά.

Η συμφωνία αποτελέσματος (για την ισοπαλία) είναι αποδεκτή από τους κανονισμούς. Η προσυμφωνία όχι απλά δεν μπορείς να ελέγχεις την ελεύθερη βούληση των παικτών, εκτός και αν επιβάλεις κανόνες (sofia rules i.e).

Και πάλι στο παράδειγμα με τους αγώνες δρόμου. Άλλο να κάτσω να χάσω, να μην τα δώσω όλα...κλπ και άλλο να κάνω κάτι πέρα από τις φυσικές και ανθρώπινες δυνατότητες.

Υπάρχει διαφορά. Αλλά πάλι μπορεί να επιλέξει κάποιος να μην την δει!

trilizas είπε...

Δεν σας κατηγορώ και λυπάμαι αν το εκλάβατε έτσι. Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι το ζήτημα της παρούσας συζήτησης είναι και ενδιαφέρον και σημαντικό, για αυτό και συμμετέχω.

Ανώνυμος είπε...

Είναι πιθανόν ο άνθρωπος να μη κλέβει. Μπορεί να κερδίζει οποιονδήποτε και κανένας ηλεκτρονικός ντεντέκτιβ να μη καταφέρει ποτέ να βρει το παραμικρό. Εδώ στην Πάτρα κάποιος προσπάθησε να κωδικοποιήσει αλγοριθμικώς τις κινήσεις, αλλά αντιμετώπισε πρόβλημα με την κίνηση του ίππου. Ο κύριος αυτός, όμως, ίσως να έκανε την σκακιστική ανακάλυψη του αιώνα. Αν βρήκε τον αλγόριθμο τότε όλα εξηγούνται απλά και νόμιμα. Θα του αξίζει ένα μεγάλο μπράβο και θα αναδεικνύειτο ελληνικό δαιμόνιο!
Τάσος Αλεξάνδρου

Ανώνυμος είπε...

Να δω τι άλλο θα ακούσουμε...πάλι καλά που υπογράφετε να ξέρουμε ποίοι είσαστε και να αλλάζουμε πεζοδρόμιο...!

Ερευνητης αστυνομικος είπε...

πολυ απλη υποθετικη σκεψη: καμερα στο στυλο οποτε ετσι καταγραφονταν οι κινησεις.
μικρο ακουστικο του 1cm στο αυτι. η αναμεταδοση θα γινοταν απο καποιο φιλαρακι-χειριστη του ρυμπκα...

Ανώνυμος είπε...

Περί κινήτρου πάντως να πω δεν χρειάζεται να υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο, δεδομένου ότι και στα διαδικτυακά σκακιστικά sites "συλλαμβάνονται" καθημερινά παίκτες που επιχειρούν να κλέψουν χωρίς το παραμικρό κέρδος στις περισσότερες περιπτώσεις πέραν από εικονικές μονάδες έλο. Αν βάλουμε ότι εδώ υπήρχαν και λεφτά, είναι υπεραρκετό κίνητρο. Ίσως κίνητρο να ήταν και η πρακτική εφαρμογή (από επιστημονικής άποψης!) του όποιου μηχανισμού, χεχε..

Για την περίπτωση της κάμερας σε στυλό, καμία φωτογραφία από αγώνες θα μπορούσε να διαφωτίσει. Να ξέρουμε άμα ήταν bic δηλάδη!

Παρεπιπτόντως, πως προκύπτει το ποσοστό συμφωνίας με rybka? Εννοώ, χειροκίνητα κοιτώντας μία μία τις προτεινόμενες κινήσεις και συγκρίνοντας, προσθέτοντας αφαιρώντας, κλπ ή υπάρχει πιο αυτοματοποιημένος τρόπος εισάγοντας την παρτίδα?

ICC player είπε...

Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλλέτω.

Κύριε Ωραιόπουλε, τη δική σας ιστορία και πως σας "πιάσανε" στο ICC, θα την πείτε;

highaftos είπε...

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ.....
Ααα,εδώ σοβαρεύει....απο λαμογιά,αυθεντία,ή ο,τι άλλο,επώνυμος κατηγορεί επώνυμο,για σοβαρό ίσως θέμα...
δηλαδή @ ICC player,πρέπει να περιμένουμε εύλογο χρόνο ν'απαντήσει ο @ Kostas Oreopoylos,αλλιώς πρέπει να μας πείς εσύ,μια που η κουβέντα ειναι δημόσια...
Σε κάθε άλλη περίπτωση κάποιος θ'αποδειχθεί κατάπτιστος! ή οχι??

RIZOPOULOS είπε...

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ! ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΙΑ ΣΕ ΟΛΛΟΥΣ.
Παρακαλώ μην εκλειφθεί ότι θέλω να κάνω υπόδειξη στον οιονδήποτε περί του ύφους του ,εξ ‘άλλου γι’ αυτό είναι αρμόδιος ο Γάτος, αλλά η άποψη μου είναι ότι οι προσωπικές επιθέσεις δεν αρμόζουν στον σχολιασμό ενός τόσο σοβαρού ζητήματος(εδώ μιλάμε για ενδεχόμενη αθλητική ατιμία χειρίστου είδους).
Ο καθένας εδώ εκφράζει την προσωπική του θέση και άποψη για το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ζήτημα και γι’ αυτή και ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΗ ασφαλώς και σε ένα ανοικτό ιστολόγιο κρίνεται.
Το ‘βιογραφικό’ του καθενός και ο ‘πρότερος έντιμος βιος’ όλων μας καμία σχέση δεν πρέπει να έχει με την κριτική των απόψεων που μπορεί να εκφράσει σε κάποια ανάρτηση.
Δηλαδή βρήκαμε τον κο Ωραιόπουλο (που εκφράζει την άποψη του με παρρησία) και άιντε τον ‘βαράμε ‘όλοι μαζί και όπου βγάλει? Κρίμα και άδικο! Ο ίδιος θεωρώ, μπορεί ναι είναι λίγο’ επιθετικός’ ή ‘άκομψος’ σε κάποια σχόλια του προς τρίτους ,αλλά προσωπική επίθεση δεν έκανε σε κανέναν.
Το αν συμφωνεί και σε ποιο ποσοστό (δεν υπάρχει μόνο άσπρο-μαυρο,υπαρχουν και οι αποχρώσεις του Γκρι) κανείς μαζί του ή με τον οποιονδήποτε είναι άλλο θέμα και ασφαλώς ατομικό δικαίωμα του καθενός.
Η πρόθεση μου δεν είναι να κάνω τον συνήγορο του (και ούτε βέβαια το ζήτησε ή το έχει ανάγκη ο άνθρωπος) αλλά και εδώ μπαίνει θέμα ΗΘΙΚΗΣ ΤΑΞΕΩΣ (αυτή η ρουφιάνα που με κυνηγάει..)
ΑΝΤΕ ΚΑΛΟΦΑΓΩΤΟ ΤΟ ΑΡΝΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ!

Μετοικος στην Νισυρο είπε...

Παντα με εντυπωσιαζε η ικανοτητα της σκακιστικης κοινοτητας να μεταστρεφει το θεμα της οποιαδηποτε συζητησης στις προσωπικες εριδες και αντιπαλοτητες.
Ως τωρα,περα απο μερικες φωνες που υποστηριξαν την (νομικη) αμφιβολια,δεν εχουμε την συμμετοχη της αλλης πλευρας,ειτε του νικητη του τουρνουα ειτε καποιου γνωστου του.Αυτο δεν σημαινει απαραιτητα οτι δεν μας διαβαζουν..

Θα επανελθω στο θεμα της http://www.blackjackassus.com/gr/homepage.htm
Αν πατε στη ρουμπρικα Εταιρια,Ονοματα ισως σας κινησουν την περιεργεια οι πολεις που εχει εμπορικους διευθυντες η εταιρια.Εκτος απο Αθηνα,Θεσσαλονικη,Πατρα,εχει ακομα και σε Ξανθη,Ροδο,Συρο,Λουτρακι.
Η βιβλιογραφια για το πως μπορει να μαθει καποιος την βασικη στρατηγικη και να μετρα στο blackjack ειναι εξαιρετικα πλουσια και φτηνη,τουλαχιστον στ'Αγγλικα.Γιατι να δωσει καποιος 5700 ευρω για ενα προγραμμα υπολογιστη;Ισως η απαντηση μπορει να δοθει αν καποιος διαβασει με προσοχη τις δυνατοτητες του προγραμματος στην αναλογη ρουμπρικα.

Αλλαζω θεμα.Το σκακι ειναι ενα παιχνιδι αναμεσα σε δυο αντιπαλους,και οι σκακιστες εχουμε εθιστει στο να θεωρουμε οτι εχουμε εναν αντιπαλο.Κανονικα το ιδιο ισχυει και στο blackjack,καθως ο dealer παιζει ξεχωριστα εναντιον καθε παικτη που καθεται στο τραπεζι.Ωστοσο το καζινο εχει δυο πλεονεκτηματα.Αν ο παικτης καει χανει το στοιχημα του ανεξαρτητα του τι θα κανει ο dealer,και οι μεμονωμενοι παικτες δεν μπορουν να ανταπεξελθουν σε μια χασουρα και να συνεχισουν το παιχνιδι ενω το καζινο μπορει..Αυτο εχει οδηγησει σε συνεργασιες μεταξυ των παικτων,που μπορουν να παρουν πολλες μορφες,απο μια απλη συναθροιση κεφαλαιων,μεχρι την επεξεργασια πολυπλοκων τεχνικων που απαιτουν και υποκριτικες ικανοτητες.Τα καζινο δεν ειναι καθολου ευχαριστημενα απ'αυτη την εξελιξη και προσπαθουν ν'αποτρεψουν με διαφορους τροπους αυτου του ειδους τις συμπραξεις.Επομενως οι ομαδες blackjack προσπαθουν οσο μπορουν να αποκρυψουν την υπαρξη τους απο τα καζινο.
Δεν θα επεκταθω πανω στις τεχνικες μετρηματος και τις πιθανοτητες,θ'αναφερω μονο οτι πολυ βασικος για την επιτυχια της ομαδας ειναι ενας κωδικας επικοινωνιας βασισμενος σε σημεια(που συνηθως ειναι κινησεις που περνανε απαρατηρητες γιατι ειναι πολυ συνηθισμενες).Σε μια ακραια στρατηγικη ο κυριος παικτης δεν ειναι καν ικανος στο μετρημα και βασιζει ολο του το παιχνιδι σε πληροφοριες που λαμβανει απο τους συμπαικτες του(Τhe gorilla big player).
Ας σημειωσω εδω για να ειμαι αντικειμενικος οτι δεν ειναι ξεκαθαρο κατα ποσο ειναι παρανομο να ανταλλασσουν οι παικτες πληροφοριες κρυφα απο τον dealer,ενω παλιοτερα ακομη και καποιοι που συνεληφθησαν με κρυμμενο υπολογιστη δεν διωχτηκαν οταν το FBI αποφανθηκε οτι τον χρησιμοποιουσαν απλα σαν συσκευη καταμετρησης.Απο τοτε βεβαια οι νομοι αλλαξαν στην Αμερικη.
Για οποιον θελει να μαθει περισσοτερα για το θεμα πολυ υλικο υπαρχει στο http://www.blackjackforumonline
.com/content/teamdrm.htm
και στα παρεμφερη θεματα της αριστερης πλευρικης στηλης.

Ευβοιεύς είπε...

Δεν είναι ο κ.Ωραιόπουλος ο πιο κατάλληλος για να απευθύνει κατηγορίες.
1ον γιατί ήταν ένας από τους διοργανωτές, οπότε οι βολές είναι και κατα του εαυτού του. Αν υπήρχε κάτι ύποπτο, 1ος αυτός έπρεπε να επέμβει.
2ον είναι γνωστή η υποκειμενικότητα του, π.χ. είναι φανατικός με την ΕΣΘ (και την Καλαμαριά, πλέον), πολλές φορές δεν βλέπει τα αυτονόητα.

Kostas Oreopoulos είπε...

Δεν έχω τίποτα να κρύψω αγαπητέ ICC Player που δεν τολμάς να βάλεις υπογραφή από κάτω στις μαλακίες που γράφεις.

Όταν κλέβεις στο ICC ή στο playchess σου κάνουν τον λογαριασμό supsended και βάζουν (c) στο λογαριασμό σου κλπ κλπ.

Ξέρεις να έχει συμβεί τίποτα τέτοιο?
Ξέρεις κάτι που δεν ξέρω?

Αν λοιπόν θες να πεις κάτι σοβαρό
α) Πες το επώνυμα
β) Πες κάτι που να ισχύει και όχι κάτι που για πλάκα μπορείς να το πεις και δεν θα με πειράξει, αλλά στα σοβαρά είναι τουλάχιστον ανοησία.

Kostas Oreopoulos είπε...

@Ευβοιεύς

Πως μπορεί κάποιος να επέμβει? Κάποια νόμιμη πρόταση?

Και κατα δεύτερο, που κολλάει ότι είμαι "φανατικός" με τον σύλλογο, στο περιστατικό? Να καταλάβω και εγώ ο χαζός.

Ανώνυμος είπε...

1) Που είστε αξιότιμε κύριε Γάτε; Περιμένω εναγωνίως τους στίχους από το "κακουργοδικείο", όπως είχατε πράξει στην περίπτωση της διαιτήτριας... Αφού το Άγιο Πάσχα δεν καταλαγιαζει τις ψυχές, ίσως το κάνουν οι στίχοι!

2) Θα περίμενα αντί αυτής της αντιπαράθεσης μια συζήτηση για τη διαφαινόμενη διεξαγωγή του διασσυλογικού Α Εθνικής σε χώρο στον οποίο δεν υπάρχει ξενοδοχείο, με αποτέλεσμα την ταλαιπωρία μας μέσα στο λιοπύρι της Αθήνας...

Johny

Kostas Oreopoulos είπε...

Εγώ πάλι εύχομαι να μην γίνει φέτος διασυλλογικό (έχω πιθανότητες?)

Ανώνυμος είπε...

Αντί να μαλώνουμε για χαλιακίες γιατί δεν ψάχνουμε να βρούμε λύση σε υπαρκτό πρόβλημα που είναι άσχετο με το Δερβενιώτη...Το αν τιμωρηθεί και πόσο ο κύριος αφορά την ΕΣΟ και ΦΙΝΤΕ

Το ουσιαστικό απο την όλη ιστορία είναι ότι ακόμα κι αν ο Δερβενιώτης δεν χρησιμοποίησε μηχανή ο εξοπλισμός που κάνει εφικτό το σενάριο ΥΠΑΡΧΕΙ και αυτο είναι Η ΜΟΝΗ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ που δε θ αλλαξει ποτέ και ο οποιοσδήποτε μπορεί να τον χρησιμοποιήσει.

Αντί λοιπόν να ζητάμε τη διαπόμπευση του Δερβενιώτη γιατί δεν αναζητούμε μεθόδους να περιφρουρήσουμε την αξιοπιστία των τουρνουά μας?

Άκουσα απ τις συζητήσεις οτι υπάρχουν μηχανήματα παρεμβολών που καθιστούν μικροκάμερες και μικροακουστικά και αναμεταδότες αχρηστα

Αυτό που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι να βρούμε τον εξοπλισμό να ζητήσουμε απ την ομοσπονδία να αγοράσει μηχανήματα παρεμβολών και να τα προμηθεύει στους διοργανωτές ειδικά για τα πιο μεγαλα τουρνουα της χώρας

Ψάλτης Άρης

καλοπροαίρετος είπε...

Εκτός από το Κακουργοδικείο (Βασίλης Νικολαΐδης: Οδός Σανταρόζα, 1982), κάποιος κακόπιστος τρίτος, εκτός σκακιού, που θα έπεφτε τυχαία πάνω στην παρούσα κουβέντα, θα μπορούσε πιθανώς να βρει ομοιότητες με αυτή τη σκηνή από το Ερωτοδικείο. Και βέβαια, οι επισκέπτες του ιστολογίου του Σαραντάκου γνωρίζουν ότι ο εκεί επιφανής θαμών Κορνήλιος έχει συστήσει το Κορνηλιοδικείον.

Gypaetos είπε...

Προς τελευταίο ανώνυμο: η διαπόμπευση του κάθε Δερβενιώτη ΕΙΝΑΙ η μέθοδος περιφρούρησης της αξιοπιστίας των τουρνουά μας. Υποθέτω ότι το σύστημα παρεμβολών είναι για την ώρα ακριβό, έτσι ώστε να μην είναι δυνατόν κάθε διοργανωτής ενός όπεν ή πολύ περισσότερο κάθε γηπεδούχος (ή και φιλοξενούμενη ομάδα) διασυλλογικής αναμέτρησης να διαθέτει από ένα. Χώρια που η τεχνολογία βάσει της οποίας ξεγελάει κανείς τους διαιτητές ούτε γνωστή είναι ώστε να την αντιμετωπίσει κανείς ανάλογα ούτε και στάσιμη θα παραμένει αλλά θα εξελλίσσεται κι αυτή. Καλά ξεμπερδέματα...

RIZOPOULOS είπε...

Μέτοικος: ‘Πάντα με εντυπωσίαζε η ικανότητα της σκακιστικής κοινότητας να μεταστρέφει το θέμα της οποιαδήποτε συζήτησης στις προσωπικές έριδες και αντιπαλότητες.’ ..Και όχι μόνον της σκακιστικής αγαπητέ Μέτοικε και όχι μόνον της σκακιστικής…! Μην είσαι τόσο σκληρός με το σινάφι μας, μια ματιά σε οποιαδήποτε υποτίθεται ‘σοβαρή’ συζήτηση μεταξύ λ.χ πολιτικών ή πολιτικών αναλυτάδων ή ‘επιστημόνων’ ‘σεισμολόγων’ θα σε πείσει περί της γενικότητας του φαινόμενου. Είναι στη φύση του ανθρώπου η αντιπαλότητα και ανήκει στο αρχέγονο ένστικτο της αυτοσυντήρησης (το ισχυρότερο ανθρώπινο ένστικτο).
Τουλάχιστον στο skakistiko.blogspot νομίζω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των σχολιαστών εκφράζεται με επιχειρήματα και τεκμηριωμένες θέσεις (ανάλογα με την οπτική του καθενός) και αν μη τι άλλο προσπαθούν να συνεισφέρουν κάτι ουσιαστικό στα περισσότερα από τα υπό συζήτηση θέματα. Ορισμένοι βέβαια(εμού συμπεριλαμβανομένου) παρεκτρέπονται ενίοτε σε προσωπικές κόντρες και ‘επιθέσεις’ αλλά είπαμε… ανθρώπινα τα λάθη, δεν είμαστε ρομποτάκια ή Ρύμπκες!
Και μια και είπα Ρυμπκες καλά λέει κάποιος φίλος μας ότι το ‘χοντρό’ θέμα είναι τι μέλει γενέσθαι από δω και πέρα. Πως προστατεύουμε δηλαδή το αγαπημένο μας αγωνιστικό σκάκι από επιδόξους Ρύμπκους?
Μια αντιμετώπιση θα ήταν η ‘ρομαντική’ ότι δηλαδή επαφίεται στον ‘πατριωτισμό των Ελλήνων’ και στο Gens Una Sumus η τίμια συμμετοχή. Μα που ζεις ρε μάστορα θα ‘λεγε κάποιος?..και θα είχε δίκιο! Χρήμα, τεχνολογία και γκάτζετς που για να πουλήσουν πρέπει να ‘εφαρμοσθούν’, και ματαιοδοξία (και εδώ αντιλαμβάνομαι ότι η προσέγγιση που έκανα σε προηγούμενα σχόλια μου περί κινήτρου ίσως ήταν λανθασμένη) συνιστούν ότι το Gens Una Sumus δυστυχώς μας ..τελείωσε.
Πάμε λοιπόν σε κάποιες πρακτικές προτάσεις που ίσως μπορεί να μελετηθούν από τα αρμόδια σκακιστικά όργανα και πιθανώς να εφαρμοστούν αν τα ενστερνιστεί η σκακιστική κοινότητα.
Νομικός δεν είμαι ,αλλά φαντάζομαι ότι σωματικός εξονυχιστικός έλεγχος –πέρα από το ότι θα είναι εξαιρετικά εξευτελιστικός ειδικά για παιδιά και γυναίκες και θα ευτέλιζε ακόμη περισσότερο το ήδη περιθωριοποιημένο άθλημά μας στα μάτια των ‘τρίτων’- πρέπει να ναι και παράνομος, οπότε αποκλείεται. (Αν κάποιος φίλος με ειδικές νομικές γνώσεις γνωρίζει κάτι άλλο ας το συνεισφέρει στη συζήτηση)
Λέει ο προηγούμενος φίλος: ‘’Άκουσα απ τις συζητήσεις οτι υπάρχουν μηχανήματα παρεμβολών που καθιστούν μικροκάμερες και μικροακουστικά και αναμεταδότες αχρηστα
Αυτό που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι να βρούμε τον εξοπλισμό να ζητήσουμε απ την ομοσπονδία να αγοράσει μηχανήματα παρεμβολών και να τα προμηθεύει στους διοργανωτές ειδικά για τα πιο μεγαλα τουρνουα της χώρας ‘’ . (συνεχιζεται…)

RIZOPOULOS είπε...

Πράγματι τέτοιος εξοπλισμός πιθανότατα υπάρχει αλλά απ’ότι γνωρίζω είναι εξαιρετικά εξεζητημένος και δαπανηρός και δεν ξέρω επίσης αν είναι ‘διαθέσιμος’ πέραν των μυστικών υπηρεσιών ή υπηρεσιών ασφαλείας. Επίσης υπάρχει το πρακτικό θέμα του ενδεχόμενου επηρεασμού των βηματοδοτών, των ακουστικών βαρηκοΐας κ.α οπότε θα αποκλείαμε ή θα θέταμε σε κίνδυνο κάποιους, άδικα από τους αγώνες. Άσε που η τεχνολογία εξελίσσεται τόσο ραγδαία που μέχρι να εγκριθεί και να εισαχτεί κάτι τέτοιο ενδεχομένως η ‘απάτη’ θα έχει προσπεράσει. Και επίσης δεν εξασφαλίζουμε άμυνα από ενδεχόμενους συνεργούς / νοηματάκηδες (κάπως τους είπε ο Μέτοικος αλλά δεν θυμούμαι) στυλ καζίνου.
Αυτό που νομίζω ότι είναι πρακτικά εφαρμόσιμο είναι το εξής:
Πριν την έναρξη κάποιου τουρνουά θα μπορούσε να ζητηθεί από τους συμμετέχοντες να υπογράψουν ένα έγγραφο ότι δέχονται σε περίπτωση που αυτό ζητηθεί από τους αρμοδίους (διαιτητές, διοργανωτές ή και παίκτες λ.χ με την συλλογή κάποιου ικανού αριθμού υπογραφών για να αποφευχθούν κακόβουλες ατομικές επιθέσεις) να ελεγχθούν οι παρτίδες τους σε σχέση με τις επιλογές των ‘σιλικονών’. Αυτό που αναφέρει ο κος Ωραιόπουλος ισχύει πέρα για πέρα, ότι δηλαδή είναι πρακτικά αδύνατο (αλλά όχι ΑΠΟΔΕΙΞΙΜΟ και εδώ ήταν η ένσταση μου) κάποιος να έχει σε όλες τις παρτίδες του ποσοστά >95%(θα εκτιμούσα εγώ ,αλλά το ποσοστό μπορεί να το αποφασίσουν πιο ειδικοί από εμένα) μέσα στην πρώτη ‘τριάδα’ των επιλογών του Φριτς ή της Ρύμπκα. Και βέβαια σε μια ή σε δυο παρτίδες μπορεί να τύχει λ.χ. να παιχτούν 6,7 κινήσεις ‘θεωρίας’ μετά να γίνει κάποιο χοντρό ‘στήσιμο’ και να ακολουθηθεί ένας σχετικά εύκολος και φορσέ δρόμος προς τη νίκη που θα οδηγήσει σε ταύτιση με το ‘τέρας’ αλλά σε όλες τις παρτίδες αυτό είναι αδύνατο.
Βέβαια μπαίνει το θέμα με πιο ή πια λογισμικά θα γίνεται ο έλεγχος, θέματα copyright ίσως, και πόσο updated θα είναι αυτά, αλλά λύσεις υπάρχουν και μπορεί να μελετηθούν και τυχόν άγνωστα ισχυρά προγράμματα ,πόσο διαφορετικά πια μπορεί να ‘εκτιμούν’ από τα ήδη γνωστά και πανίσχυρα ?.
Και αν και νομικά είπαμε και να ‘πιασθει’ κάποιος μετά από τέτοιο έλεγχο μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα, διοικητικά και ηθικά όμως σημαίνει ΤΕΛΟΣ γι’ αυτόν. Και βέβαια σε τυχόν περιπτώσεις πραγματικών σκακιστικών κολοσσών θα υπάρχει δυνατότητα ένστασης και επανεξέτασης από ειδικές επιτροπές (Γρανμαιτρ, προγραμματιστές κ.λ.π)
Εγώ προσωπικά (μαζέτας του 2050)θα δεχόμουν να υπογράψω ένα τέτοια έγγραφο προκειμένου να ‘χω το κεφάλι μου ήσυχο ότι δεν θα χάσω από τον Φρίτσο.
Ασφαλώς δεν είμαι ανόητος ή υστερόβουλος να μην καταλαβαίνω ότι μια τέτοια υπογραφή ουσιαστικά σημαίνει για κάποιον ότι παραδέχεται ότι η τιμιότητα και η ακεραιότητα του τίθεται υπό αμφισβήτηση και προς επιβεβαίωση και αυτό μόνο τιμητικό δεν θα είναι για τον ίδιο και για το άθλημά μας, καθώς και ότι παραπέμπει συνειρμικά σε άλλες εποχές και άλλα ‘χαρτάκια’ προς υπογραφήν και ειλικρινά μακριά από εμένα τέτοιες προθέσεις και σκέψεις …αλλά εδώ που φτάσαμε τι άλλο(ΑΜΕΣΑ ΚΑΙ ΑΝΕΞΟΔΑ) πρακτικά μπορεί να γίνει για να μπορεί κάποιος απερίσπαστα να ευχαριστηθεί το σκάκι του? Και αν υπάρχει η νόμιμη δυνατότητα(?) ίσως να μην χρειάζεται καν ατομική υπογραφή αλλά απλά μια ανακοίνωση των διοργανωτών που θα περιλαμβάνεται στην προκήρυξη και όσοι πιστοί …προσέλθετε.

Kostas Oreopoulos είπε...

Ψάχνοντας στο δίκτυο, βλέπεις ότι δεν αρκεί να έχεις μόνο GSM jammer (δηλαδή για κινητά)

Εδώ (http://xjammers.com/shop/index.php?route=product/category&path=35) έχει κάποια από αυτά) και

http://www.tayx.co.uk/uhf-vhf-jammer-immobilizer.html

Δεν ξέρω τι άλλου είδους jammers μπορεί να χρειάζεται κάποιος. Αλλά λογικά UHF,GSM &Wifi jammers είναι χρήσιμοι, αλλά κοστίζουν και δεν νομίζω ότι ένα σύλλογος θα αρχίσει κυνήγι μαγισσών.

admin είπε...

Πάντως το να υπογράψει κάποιος που κλέβει ένα τέτοιο έγγραφο που θα επιτρέπει στους διοργανωτες να ελέγχουν τις παρτίδες του δεν προσφέρει και τίποτα , αφού ο κλέφτης μπορεί έυκολα να θολώσει τα νερά επιλέγοντας 2ες και 3ες κινήσεις ή ακόμη να στήσει και κάτι απλά για ξεκάρφωμα.

RIZOPOULOS είπε...

@ admin. Οι ‘δεύτερες’ και ‘τρίτες’ επιλογές περιέχονται στο ‘κρίσιμο’ ποσοστό. Ξαναδιαβάστε αν θέλετε το σχόλιο μου καθώς και τα σχετικά του κου Ωραιόπουλου. Και κανείς ή σχεδόν κανείς άνθρωπος δεν είναι σε θέση να μην παίξει κάτι εκτός ‘τριάδας’ επί 7 ή 9 συνεχείς παρτίδες. Και αν ‘στήσει’ για ‘ξεκάρφωμα’ δεν εξασφαλίζει την επιτυχία έναντι ισχυρών αντιπάλων. Αλλά νομίζω ότι κυρίως είναι το ψυχολογικό βάρος του ενδεχόμενου ελέγχου που θα αποτρέψει τον επίδοξο λαθρόχειρα.

Μετοικος στην Νισυρο είπε...

Κι εγω πιστευω οτι η δημοσια συζητηση του θεματος ειναι επι του παροντος η καλυτερη αμυνα που εχουμε.
Μια μικρη προσθηκη στις προκηρυξεις των αγωνων,οτι ο διοργανωτης εχει το δικαιωμα να ζητησει απο ενα δυο παικτες της επιλογης του να παρουσιαζουν τις παρτιδες τους που μολις τελειωσαν στο κοινο, νομιζω θα βοηθουσε πολυ.

Θα σας φανει περιεργο,αλλα νομιζω οτι καποιος που θα εμπαινε στον κοπο να στηνεται πανω απο μια σκακιερα ξοδευοντας 3-4 ωρες την μερα,επι ενα δεκαπενθημερο για να κερδισει δυο μικρομεσαια σκακιστικα τουρνουα με καποιου ειδους βοηθεια,δεν θα ενοιωθε καθολου ευχαριστημενος να εβλεπε να συζητιεται τ'ονομα του για μερες σε δημοσια fora.

Στην τεχνη της εξαπατησης ειναι πολυ σημαντικο να περνας απαρατηρητος.Καθε con(fidence)-artist που σεβεται τον εαυτο του θελει να συνεχισει την καριερα του,και η δημοσιοτητα γυρω απο τις δραστηριοτητες και το προσωπο του δεν βοηθαει.

RIZOPOULOS είπε...

@Gypaetos. Λέτε ότι : ‘η διαπόμπευση του κάθε Δερβενιώτη ΕΙΝΑΙ η μέθοδος περιφρούρησης της αξιοπιστίας των τουρνουά μας. ‘
OXI αγαπητέ μου! Χίλιες φορές ΟΧΙ . ΝΑΙ στην διαπόμπευση(και λίγο είναι) του κάθε Δερβενιωτη όταν πιαστεί ή αποδειχτεί ότι κλέβει. Οι ενδείξεις (όσο ισχυρές και τι κάνει νιαου-νιαου στα κεραμίδια και να είναι) ΔΕΝ αρκούν για διαπόμπευση. Αν ήταν έτσι αλλοίμονο μας, θα γινόμασταν Ζούγκλα, θα έβγαινε ο οποιοσδήποτε που δεν γουστάρει τον Gypaeto ή τον Ριζόπουλο ή τον Χ και θα τον στιγμάτιζε για πάντα στα Ιρνέτια και όπου αλλού.
Είτε ΑΠΟΔΕΙΞΗ ενοχής λοιπόν, είτε προσπάθεια έστω πρόληψης του ‘εγκλήματος’. Δεν βλέπω προσωπικά άλλο δρόμο.

admin είπε...

Τελικά απόλα τα παραπάνω μόνο ένας τρόπος υπάρχει ( που ήδη σχεδόν έχει αναφερθεί ).
Να είναι υποχρεωμένος ο παίκτης σε κάλεσμα της επιτροπής αγώνων να κάνει έστω και μια στοιχειώδη ανάλυση της παρτίδας και των πραγμάτων που σκεφτόταν κατά τη διάρκειά της. Αυτά μπορούν έυκολα να αναλυθούν και να αξιολογηθούν και να οδηγήσουν σε συμπεράσματα. Πχ το Πζγ1 που παίχτηκε δεν πρέπει να ήταν η μοναδική επιλογή του κτη εκείνη τη στιγμή. Ας μας πει λοιπόν ο πκτης ποιές άλλες υποψήφιες κινήσεις είχε και πως κατέληξε στην περίφημη αυτή κίνηση. Εννοείται οτι αν υποχρεωνόταν απο τον κανονισμό να το κάνει αυτό τότε θα λύνονταν το μυστήριο αμέσως :)

Ανώνυμος είπε...

Το δυσάρεστο είναι ότι μετά από 50 posts διαπιστώθηκε ότι ο άκομψος σχολιασμός του αποτελέσματος του τουρνουά στη σελίδα της ΕΣΘ ήταν εσκεμμένη προσπάθεια διαπόμπευσης προς αποφυγή μελλοντικών ανάλογων περιστατικών.
Η συγκεκριμμένη πρακτική είναι αχαρακτήριστη και δημιουργεί μεγαλύτερα προβλήματα από όσα επιχειρεί να λύσει. (κι ο μεγαλύτερος μαζέτας έχει δικαίωμα και πιθανότητα να πάιξει 2, 3, 4 κινήσεις τα καλύτερα. ποιός θα κρίνει τα επιτρεπόμενα "καλύτερα" για τον καθένα από μας;)

Η άποψη του Μέτοικου έχει μία βάση (όσον αφορά την αποθάρυνση) αλλά δεν φαντάζομαι ότι κάποιος που είναι αρκετά ανήθικος ώστε να κλέβει θα ντραπεί να πει "έπαιξα στη τύχη" ή κάτι ανάλογο ενώπιον ακροατηρίου.

Δεν βλέπω άλλη λύση από την σχολαστική "αστυνόμευση" όποιων έχουν αξιοπρόσεκτη / ανέλπιστη επίδοση αφού τους γίνει και σχετική "σύσταση-γνωστοποίηση".

RIZOPOULOS είπε...

@ admin. Πολύ ‘θολό’ φίλτατε για να αποτελέσει την ‘τελική λύση’.
Γιατί να μην μπορεί ο πιθανός ‘κλέφτης’ να αιτιολογήσει όπως λέτε με μια στοιχειώδη ανάλυση τις αποφάσεις του? Ειδικά αν πρόκειται για ισχυρό παίκτη. Που ουδόλως αποκλείεται. Και ποιος ή πια ‘επιτροπή’ θα ‘κρίνει’ τον ψυχολογικό μηχανισμό που οδηγεί στη λήψη μιας σκακιστικής απόφασης και με πια κριτήρια και προσόντα? Όταν το θέμα(του πως παίρνονται πάνω στην παρτίδα δηλαδή οι αποφάσεις) δεν είναι αποσαφηνισμένο ούτε για τους κορυφαίους των κορυφαίων πολλές φορές και αποτελεί αντικείμενο πολλών πραγματειών της διεθνούς σκακ. βιβλιογραφίας, όχι τώρα για τον ‘κοινό’ θνητό. Ίσως να σας έχει τύχει (σ’ εμένα πάντως αρκετές φορές) να μην θυμάστε ακριβώς μετά την παρτίδα τι σκεπτόσασταν πριν πάρετε μια συγκεκριμένη στρατηγική απόφαση(σαν το Πζγ1 που αναφέρετε) ή και μια συγκεκριμένη ‘τακτική’ ,ποιες βαριαντες δηλαδή ακριβώς είχατε ‘μετρήσει’. Το θέμα είναι πολύπλοκο, εμπλέκονται πολυσύνθετοι ψυχολογικοί και κοινωνικοί μηχανισμοί και παράγοντες και στο τέλος –τέλος δεν έχει ο κάθε σκακιστής την ευφράδεια και την καθαρότητα του λόγου που θα απαιτούσε μια τέτοια’ εξέταση’ και γιατί να την έχει? Σκάκι ο καθένας παίζει με τον ατομικό τρόπο σκέψης και τους προσωπικούς του μηχανισμούς προϊόντες ή επίκτητους(από την μελέτη και τις εμπειρίες του) .

Ανώνυμος είπε...

Νομίζω η συζήτηση έχει λίγο ξεφύγει με το να πιστεύουμε ότι είναι λύση να ζητάμε να αναλύει την παρτίδα του ένας σκακιστής που τον υποπτευόμαστε ότι "έκλεψε", ούτε μπορεί κανείς να τον υποχρεώσει να κάνει ανάλυση νομίζω. Έχω προσωπική άποψη για το θέμα αλλά θα αποφύγω να την εκθέσω.
Θα συνιστούσα λίγη υπομονή μια και ο συγκεκριμένος σκακιστής όπως ελέχθη πιο πάνω έχει δηλώσει εκ νέου συμμετοχή σε τουρνουά και μάλιστα διεθνές. Δεν γνωρίζω πολλούς που ενώ κατηγορούνται δημόσια στο internet θα κατέβαιναν μέσα σε λίγες ημέρες να παίξουν σκάκι, ξέροντας μάλιστα πως όλα τα μάτια θα είναι πάνω τους στραμμένα. Η υπόθεση έχει όντως πολλά σκοτεινά σημεία αλλά δεν είναι δυνατόν να κατηγορείται ο οποιοσδήποτε μόνο και μόνο γιατί υπάρχουν υπόνοιες. Σκεφτείτε τι μπορεί να γίνει από εδώ και στο εξής αν υποπτεύεται ο κάθε σκακιστής τον αντίπαλό του που έτυχε να τον κερδίσει παίζοντας μερικές καλές κινήσεις που προτείνουν και τα σκακιστικά προγράμματα.

ΥΓ Γιατί κάποιος που θέλει να "κλέψει" να χρησιμοποιεί τη RYBKA για αναπαραγωγή κινήσεων που είναι πασίγνωστη μηχανή και όχι μια άλλη μηχανή ( από τις εκατοντάδες που υπάρχουν) που θα μπορούσε να εντοπιστεί δυσκολότερα ?



Ήρωνας

Μουτούσης Κωνσταντίνος είπε...

Παιδιά Χρόνια πολλά και Χριστός Ανέστη !
μη μαλωνετε αδικα , προς το παρον βρηκα μια λυση.
Εχω κανει μια ελαφρα διασκευη εξαιρετικα για την περιπτωση, στο υπέροχο τραγουδι του Β.Νικολαίδη «οδός Σανταρόζα» που ανεφερε ο καλοπροαίρετος.
Το original τραγουδι υπαρχει στη διευθυνση
http://www.youtube.com/watch?v=cHGgM95vXC4
απ’οπου μπορειτε να ακουσετε τη μουσικη και τα λογια
για να μπειτε στο tempo.[θελει κιθαριτσα –δεκτες διορθωσεις και βελτιωσεις η κανενα extra φινετσατο ρεφραιν]



ΟΔΟΣ ΣΑΝΤΟΡΥΜΠΚΑ

Δεν ειν'απο επαγγελμα δεν ειν'αυτος ο λογος
που πηγα και στριμωχτηκα εκει στο τουρνουα,
δεν ειμαι κανας διασημος παικτης να γινει ντορος,
«επαξια επρωτευσα» στην Καλαμαριά !

Χωρις κανενα ελεος κανω την κάθε νικη
η τριχα τους σηκωνεται από τα ποσοστα,
ολοι πλεον φωναζουνε «εχεις για δεκανικι,
το ρυμπκα τον κρυμμενο , τον φονια !»

Αν εχεις σαν κι εμενανε μια ρυμπκα μηχανη
συνδεδεμενη ασυρματα στην καμερα-στυλο σου,
χωρις καθολου αναλυση και περιπλοκη,
θα τσακισεις φιλε μου τον αντιπαλο σου

Με συγκινουνε διαφοροι που γραφουν εις τα forum
Κι η αδρεναλινη μου ανεβαζει τους σφυγμους,
σαν βλεπω αυτόν τον αθλιο ερευνητη-αστυνομο
να σπαρταραει σαν ψαρι απ τους λυγμούς !

Μου φαινετ’όμως καποτε η μερα πως θα’ρθει
που θ’απονεμηθει , στον κοσμο η θεια δικη
θα με αποκαλυψουνε τα jammers κι οι πομποι,
ολων οσων ξεγελασα, με φρικη…

Εμπειροι παικτες και GM μ’ elo πολλές μοναδες,
θα ερθουν συνωθουμενοι ολοι για να με δουν,
-Εκεινος όταν παιζαμε « εμετραγε παπαδες»,
και δαχτυλοδειχτούμενο θα με περιφρονουν…

RIZOPOULOS είπε...

Εξαιρετικό το ποιηματάκι κύριε Μουτούση, εξαιρετικό! Κι’ άλλο, Κι ‘άλλο επειγόντως ‘κράζει η μάνα , κράζει ο νιος, κράζει και ο γέρος’! . Το χιούμορ σας -ως συνήθως- ‘τσακίζει κόκκαλα ‘ .
Εμένα προσωπικά πάντως θα με ενδιέφερε να ακούσω και τις ιδέες ή τις προτάσεις ενός από τους κορυφαίους παίκτες μας(αποδεδειγμένα υπεράνω υποψίας Ρυμπκοφιλίας :)) πάνω στο θέμα της ‘πρόληψης’ και της αποτροπής των επίδοξων Φριτσάδων. Αν έχετε κάτι κατά νου και επιθυμείτε να το μοιρασθείτε, παρακαλώ κάντε το.

Gypaetos είπε...

@ Ριζόπουλος:
Με ισχυρές, πάντως, ή αποχρώσες ενδείξεις παραπέμπεται κάποιος σε δίκη. Εδώ ούτως ή άλλως δεν δικάζουμε απλά συζητάμε ή διαπομπεύουμε αν το θες. Όποιος, μάλιστα, θέλει, έχει την δυνατότητα να υπερασπιστεί τον εν λόγω κύριο, ακόμα κι ο ίδιος έχει την δυνατότητα να το κάνει (αλλά για προφανείς λόγους δεν το επιχειρεί). Όταν λέω διαπόμπευση δεν εννοώ να το σύρουμε με αλυσίδες γύρω από την πλατεία Συντάγματος, εννοώ αυτό ακριβώς που γίνεται τώρα και αυτό που πρότειναν διάφοροι φίλοι στο μπλογκ με την ανάλυση π.χ. μετά το τουρνουά κάποιων παρτίδων του από τον ίδιο. Όταν είσαι 100% σίγουρος ότι κάποιος σε κλέβει, δεν βλέπω τον λόγο γιατί να πρέπει να περιμένεις να στο ανακοινώσουν και επισήμως τα αρμόδια όργανα. Μπορεί να το αναφωνήσεις και μόνος σου! Ούτε συνηγορώ υπέρ της αυτοδικίας, το δικαίωμά μου, όμως, να ειρωνεύομαι, αν θες, αυτόν που απροκάλυπτα με κοροϊδεύει, νομίζω και ο πιο αυστηρός ηθικός κώδικας θα μου το αναγνώριζε! Και εν πάση περιπτώσει εν προκειμένω δεν μιλάμε για ένα απλό παίκτη που κέρδισε έναν καλύτερό του μια φορά ή δύο ή τρεις, αφού προφανώς και η έκπληξη είναι μέσα στο παιχνίδι. Όταν, όμως, ξαφνικά κάποιος νικάει συνεχώς πολύ καλύτερούς του σκακιστές και βλέπει παπάδες πάνω στην σκακιέρα συναγωνιζόμενος τα καλύτερα προγράμματα και μάλιστα παίζοντας πρακτικά μπλιτς ενώ αυτοί ιδρώνουν με τις ώρες, ενώ πριν λίγο καιρό μάθαινε το αν πασάν, τότε αυτό μου θυμίζει τον Κεντέρη που προσπερνούσε σαν σταματημένους τους μαύρους διακοσάρηδες πρωταθλητές και έσπαγε το ένα ρεκόρ μετά το άλλο. Ήρθε βέβαια και αυτού κάποια στιγμή η ώρα του, και το μηχανάκι του τράκαρε...

Ένας από τους πολλούς παλιούς είπε...

Αυτό έχει σημασία, να μην καταντήσουμε σαν το Στίβο, την Άρση Βαρών κλπ.

Για μας το αντίστοιχο των αναβολικών είναι η χρήση υπολογιστή, ας μη γίνουμε σαν τους άλλους που τα δίνουν επίσημα στους αθλητές για να φέρουν μετάλλια...

μου αρεσει το σκακι είπε...

Σταματηστε να ασχολειστε με τον ανθρωπο. Τον φαγατε! Δεν εχετε αλλη δουλεια να κανετε? Ντε και καλα οτι εχει κλεψει.Δεν παιζεστε , εχετε βγαλει τις κατηγοριες και βαρατε! Αν ειχε κερδισει στη σειρα ατομα με 600 μοναδες διαφορα ναι οντως κατι εχει γινει.Ο ανθρωπος εριξε κατι φαπες σε κατι 2000- 2100 .Πως κανετε ετσι? Τοσο μεγαλο κατορθωμα το θεωρειτε?Μια φορα το εκανε ο χριστιανος και τον φαγατε.Ειστε πραγματικα μαζετες και βλεπετε φαντασματα παντου.Προσπαθειτε να βρειτε δικαιολογιες για τις ηττες των ιδρωμενων που εφαγαν φαπες.Εγω προσωπικα γελασα.Θα ειχατε δικιο αν ο Δ. κερδιζε στη σειρα παικτες που του ριχνουν 500 μοναδες + .Μεγαλη βλακεια κανετε που βγαινετε δημοσια και τον κατηγορειτε .Το χειροτερο, κρυβεστε πισω απο κατι ανωνυμιες σαν τα κοτοπουλα.Δεν εχετε αποδειξεις κοτοπουλα.Αν κερδιζε στη σειρα τους M και IM θα συμφωνουσα μαζι σας.Προς το παρον σας προτεινω να κανετε καμια ψυχαναλυση μπας και φυγουν τα κομπλεξ.Σαν γνησιοι ελληναραδες οποιον αγνωστο βλεπετε να κανει κατι που εσεις δεν μπορειτε πεφτετε να τον φατε.Γατε σε σεβομαι πολυ.Τουλαχιστον μην αφηνεις στο μπλογκ σου ανωνυμους να κατηγορουν ονοματα.Αν αργοτερα αποδειχτει κατι θα ερθω πρωτος να φαμε παρεα τον Δ.Μεχρι τοτε, δεν ξερω που να πρωτοπεταξω γιαουρτια...

Kostas Oreopoulos είπε...

1) Δεν γράφω ανώνυμα
2) Γράφεις ανώνυμα
3) Δεν έχεις ιδέα επί του θέματος
4) Εγώ προκαλώ οποιονδήποτε να βρει 7 συνεχόμενες παρτίδες ενός παίκτη στο τοπ10 με τέτοια χαρακτηριστικά επιλογής κινήσεων. Και για να στο κάνω πιο εύκολο 2 συνεχόμενες παρτίδες.
5) Παίκτης από το πουθενά να κάνει απόδοση 2590 με World Class παιχνίδι, χωρίς λάθη είναι φυσιολογικότατο :)

Schrödinger's Cat είπε...

επειδή μου ζητήθηκαν στίχοι)


Αχ, ο Όλιβερ Τουίστ χαμογελάει και ο Χίτλερ του χαϊδεύει τα μαλλιά
διαμαντένιο δαχτυλίδι του φοράει και πετούν αγκαλιασμένοι μακριά

Ολαρία - ολαρά, με σουραύλια και βιολιά
θα βρεθούμε όλοι μαζί στο πανηγύρι, θα ‘ναι όλη η παλιά μας συντροφιά
και θα πιούμε από το ίδιο το ποτήρι και την πιο πικρή γουλιά

Ολαρία - ολαρά, γύρω - γύρω τα παιδιά
ο μαρκήσιος Ντε Σαντ μ' ένα χίπη, ο φονιάς με το θύμα αγκαλιά
ο γραμματέας μαζί με τον αλήτη κι η παρθένα με τον σατανά

---------------------------------

Θα παρακαλούσα (για πρώτη φορά σε αυτό το θέμα), οι ανώνυμες απόψεις να είναι λιγότερο στοχοποιημένες προς το συγκεκριμένο σκακιστή. Από την άλλη, οι επώνυμοι αναλαμβάνουν το βάρος της κατηγορίας. Καλύτερα και αξιοπρεπέστερο είναι το θέμα να συζητηθεί στις γενικότερες διαστάσεις του, στο παγκόσμιο σκάκι.

Vonasos είπε...

Επειδή κάποιος ανέφερε τον Κεντέρη να του θυμίσω ότι όταν έπαιρνε τον ένα αγώνα μετά τον άλλο, όλοι βγαίναμε και κομπάζαμε σαν γύφτικα σκερπάνια... Να του εξηγήσω ότι αυτό γινόταν γιατί μας συνέφερε διότι ήταν “δικός μας”. Μόλις το μηχανάκι τράκαρε του γυρίσαμε όλοι μαζί την πλάτη… Αυτό κι αν είναι η μεγαλύτερη απόδειξη του πόσο μεγάλα γύφτικα σκεπάρνια είμαστε! Έτσι και τώρα, μπράβο που νίκησε με 9/9 τους “μαζέτες” αλλά μόλις κινδυνεύουμε να τις αρπάξουμε κι εμείς (που ευτυχώς δεν παίζαμε στο τουρνουά) τότε αρχίζουμε να λέμε για ντοπάρισμα με Η/Υ και λοιπές αηδίες.

Σε όσους λοιπόν βγαίνουν και μιλάνε για πειθαρχικές σαχλαμάρες να πω ότι όλοι, μα όλοι, έχουμε το τεκμήριο της αθωότητας. Εφόσον λοιπόν τον κατηγορείτε ΠΡΕΠΕΙ και να το αποδείξετε. Απόδειξη σημαίνει κάτι χειροπιαστό. Μέχρι τότε, το κουβαδάκι σας και σ’ άλλη παραλία…

Ηλεκρονικός είπε...

επειδή το έψαξα και εγώ λιγακι το θέμα παρατήρησα τα εξής

1)τα ηλεκτρονικά μέσα που αναφέρει ο Oreopoulos δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν!!! για τον απλούστατο λόγο ότι προυποθέτουν την χρήση κινητού τηλεφώνου!!και όπως δήλωσε και ο επίσημος διαιτητής των αγώνων Γιάννης Αντωνιάδης στο εδώ Forum
-Ο συγκεκριμένος παίκτης δεν είχε κάτι "περίεργο" στην εξωτερική του εμφάνιση (π.χ. καπέλο, γυαλιά ηλίου, μπουφάν). Μάλιστα ούτε μία φορά σε όλο το τουρνουά δεν σηκώθηκε από τη θέση του για οποιονδήποτε λόγο.!!!!!-και μάλιστα όπως ειπώθηκε ότι ήταν υπό στενή παρακολούθηση!!!
ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕ ΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΤΟΥ ΤΗΛΈΦΩΝΟ ΧΩΡIΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΉ ΥΠΟΠΤΗ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ? άρα προφανώς οι θεωρίες τζειμς μποντ του Oreopoulou πάνε περίπατατο...
τώρα όσο για την επιμονή του Oreopoulou προφανώς δείχνει ότι κάτι άλλο συμβαίνει..? τι άραγε?

2)Στο τουρνουα του Λευκού Πύργου στους Αμπελοκήπους επειδή ήμουν παρών ο ίδιος διαπίστωσα ότι δεν έχει σημα κινητού! η αίθουσα!!και για όποιον είναι δύσπιστος να πάει μέσα στην αίθουσα των αγώνων και να προσπαθήσει να κάνει κλήση από το κινητό του!θα διαπιστώσει ότι δεν υπάρχει καθόλου σήμα!!άρα και πάλι είναι αδύνατη η χρήση κινητού άρα και των υπολοίπων ηλεκτρονικών συσκευών που αναφέρει ο Oreopoulos!!

3)Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο σκακιστης αυτός δεν γνώριζε το εν πασσάν γιατί το έχει παίξει ο ίδιος ΠΡΙΝ ΤΟ ΤΟΥΡΝΟΥΑ ΤΟΥ ΛΕΥΚΟΥ ΠΥΡΓΟΥ!!και μάλιστα στην καλαμαριά όταν έκανε το 9/9!!όταν και εκεί αρχίσαμε να παρατηρούμε το παιχνίδι του!και δεν θα έψαχνα την υπόθεση καθόλου άν δεν τύχαινε να το δω με τα μάτια μου!!προφανώς κάποιοι προσπαθούν να λασπολογήσουν..με χαζά επιχειρήματα.

4)όσο για το blackjack επειδή το έψαξα αρκετά το θέμα,δεν προκειται για κάποιο πρόγραμμα που χρησιμοποιοεί κανείς στο καζίνο αλλά το χρησιμοποιεί ο παίκτης σπίτι του για ερευνητικούς λόγους αλλά και για να αποδείξει μια στρατηγική blackjack που πουλά η εταιρία αυτή σε βάθος χρόνου κάτι το οποίο δεν μπορεί να κάνει ο παίκτης σπίτι του σε μερικά δευτερόλεπτα αλλά σε μερικά χρόνια ρίχνοντας τα χαρτιά της τράπουλας προκειμένου να διαπιστώσει ότι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΤΟΥ υποδεικνεύει η εταιρία αυτή.Δεν έχει να κάνει με καμμιά κλοπή αλλά με μια πρωτότυπη μαθηματική μέθοδο που αναιρεί όλα τα καθιερωμένα συστήματαπαγκοσμίως.

5)ο τύπος χρησιμοποιούσε όσες φορές τουλάχιστον τον παρατήρησα εγώ ο ίδιος ένα απλό στυλό.

Ηλεκτρονικός είπε...

6)Επίσης κάτι άλλο που μου κάνει εντύπωση είναι ότι όπως ειπώθηκε από τον Oreopoulo ότι ο σκακιστής αυτός έπαιζε μπαμ μπαμ!και μάλιστα συμφωνούσαν οι κινήσεις του με πρόγραμμα υπολογιστή σε υψηλά ποσοστά!πώς είναι δυνατόν αυτό αφού για παίξει αυτές τις εξεζητημένες κινήσεις ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ Ο ΥΠΟΛΟΓΟΣΤΗΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ!!! αλλιώς εάν επέλεγε τις ακαριαίες κινήσεις του υπολογιστή ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΤΟ ΒΑΘΟΣ ΤΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ!αντιφάσκει το επιχείρημα αυτό!και εκτείθεστε και δημόσια!καθώς διαπομπεύετε έναν άνθρωπο με ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ!!δηλαδή καλώδια PC κάμερα κ.τ.λ

7)παρατήρησα επίσης το εξής
οι περισσότερες παρτίδες τελείωναν σε 30- με 40 κινήσεις όπου λίγη θεωρία να ξέρει κανεις ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΑΝΟΙΓΜΑ που είναι 10-15 πρώτες κινήσεις ακόμη και παίκτες με 1000 ελο τις παίζουν ορθά ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ αφού είναι θεωρία!!άρα σε μια παρτίδα των 30 κινήσεων ένας παίκτης 1000 ελο παίζει το 50% των κινήσεών του ΩΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ!!!λίγα έλο παραπάνω λίγη τύχη ή λίγη έμνευση νομίζω μπορούν να αγγίξουν ένα αρκετα παραπάνω ποσοστό!!πόσο μάλλον για κάποιον που υπαινίσεται ότι έχει βρεί δικό του πρωτοποριακό τρόπο παιχνιδιού στο σκάκι!κάτι που έχει κάνει ήδη σε παγκόσμια κλίμακα στα μαθηματικά,γιατί όχι και εδώ?

8)και να ρωτήσω και κάτι τελευταίο.
εάν η ΕΣΟ η ΦΙΝΤΕ δεν κρίνει ένοχο τον υποτιθέμενα κατηγορούμενο τότε για όλη την διαπόμπευση που του γίνεται δημόσια και επώνυμα από κάποιους εδώ, ο κύριος αυτός τί είδους αποζημίωση μπορεί να ζητήσει? διότι η λασπολόγηση αυτή διώκεται ποινικά από τον νόμο ενώ αυτό που έκανε έαν το έκανε και έαν αποδειχθεί ότι το έκανε με ισχυρα αποδεικτηκα στοιχεια -καλώδια ,κάμερες κ.τ.λ δεν διωκεται ποινικά ΟΥΤΕ καν ο πειθαρχικός κανονισμος της ΕΣΟ δεν προβλέπει λεπτομέρειες.

ο χρόνος θα δείξει την αλήθεια..μέχρι τότε καλά θα είναι να περιμένουμε και ένα είναι το σίγουρο, ότι είτε με τον έναν είτε με τον άλλο τρόπο το άτομο αυτό είναι μεγάλο ταλέντο..

Ανώνυμος είπε...

Εφόσον ο αρμόδιος διαιτητής δήλωσε ότι παρ' όλη την στενή παρακολούθηση που δέχθηκε ο εν λόγω σκακιστής δεν παρατηρήθηκε κάποια ύποπτη κίνηση, θεωρώ αδύνατο να τιμωρηθεί ο παίκτης από ΕΣΟ ή FIDE έστω κι αν οι κινήσεις του συμφωνούν κατά 80% με αυτές των σκακιστικών μηχανών. Επίσης κοιτώντας στο site της FIDE παρατηρώ ότι ο εν λόγω σκακιστής είναι και επίσημος διαιτητής FIDE, άρα θεωρώ ότι οι αρμόδιοι που τον πρότειναν θεώρησαν ότι είναι ένα αξιόπιστο άτομο για να κατέχει τον τίτλο του Δ. Διαιτητή.

Kostas Oreopoulos είπε...

@Ηλεκτρονικός

1)Με συγχωρείς αλλά αγνοείς βασικά πράγματα :). Ποιος είπε ότι δεν είχε κινητό. Όλοι στην αίθουσα λογικά είχαν (στο αθόρυβο). Δεν χρειάζεσαι τίποτα περίεργο. Όπως έδειξα παραπάνω μια κάμερα-κουμπί στο πουκάμισο και ένα gsm ear όλα μέσω bluetooth (σε hidden mode). Οπότε η ερώτηση πως χρησιμοποίησε το κινητό του είναι προφανώς άτοπη. Όπως χρησιμοποιείς εσύ το bluetooth ακουστικό σου. Απλά το δικό σου φαίνεται.

2) Ποιό χρόνο του χρειάζεται το μηχάνημα. Με depth 12 το Rybka είναι σε ΕΛΟ κοντά στο 2800 και το φτάνει σε μερικά δευτερόλεπτα. Μην λέμε ότι νάναι

3) Στους αμπελόκηπους που δεν είχε σήμα (όχι παντού) , πόσους πόντους έκανε γνωρίζεις? Πως έπαιζε γνωρίζεις?

4) Η χρήση παράνομων τρόπων για να πάρεις χρήματα (έπαθλο του τουρνουά) δεν αποτελεί αδίκημα?

5) Όπως είδες προσέχω πάρα πολύ καλά τι γράφω και παραθέτω μόνο στοιχεία

6) Η πρόκληση υπάρχει. Βρες μου παρτίδες οποιουδήποτε παίκτη , με την τρελή εμπνευση, που να έχει τα παραπάνω χαρακτηριστικά.

Μουτούσης Κωνσταντίνος είπε...

@ Ριζόπουλος
Για το θεμα του ελεγχου, επειδη αυτες οι συσκευες λογικα ειναι πανακριβες για αγορα και μονιμη εγκατασταση απο τους εκαστοτε διοργανωτες αγωνων,
μια ιδεα θα ηταν καποιος διορισμενος εκ περιτροπης εκπροσωπος της FIDE να εντελλεται να χρησιμοποιει αιφνιδιαστικα τετοιες συσκευες ανιχνευσης σε καποιον απο τους τελευταιους (κρισιμοτερους) γυρους των διεθνων τουρνουα- κατι σαν τους ραμπο του ΣΔΟΕ ενα πραμα. Καλο θα ηταν βεβαια
να προμηθευθει τετοιους μηχανισμους εντοπισμου ηλεκτρονικης παραβατικοτητος σε τουρνουα και η ΕΣΟ, αλλα που τετοια εδω στην Ελλάδα...εδω λειπουν αλλα πολυ πιο βασικα..
θα ελεγα λειπουν τα ιδια τα τουρνουα ...
Επισης αυτο με την αναλυση των παρτιδων απο τους παικτες που νικησαν θα ηταν πολυ ωραιο να υπαρχει σαν θεσμος και θα εφερνε πιστευω και πολυ περισσοτερο κοσμο στο σκακι , αλλα που τετοιες πολυτελειες... Εδω δεν ειναι Βαικ Αν Ζεε. Κατι τετοιο θα απαιτουσε σιγουρα πολυ περισσοτερη οργανωτικοτητα και λεφτα

Gypaetos είπε...

Περίμενα ότι σε κύκλους σκακιστών θα υπήρχε περισσότερη λογική και λογότερος παραλογισμός. Ότι θα μπορεί ένας σκακιστής ανεξαρτήτως elo να καταλάβει την διαφορά μεταξύ διαφοράς elo και απόδοσης elo (2.590! χωρίς λάθη). Παρ' όλα αυτά κάποιοι εξακολουθούν να πιστεύουν (και να περιμένουν προφανώς) ότι θα ξυπνήσουν κάποια μέρα και θα αποδίδουν ξαφνικά 2.590 elo σε τουρνουά 7 και 9 γύρων. Μακάρι, για την Ελλάδα ρε γαμώτο, τους το εύχομαι! Εγώ πάλι, όταν κάποιος υποτιμάει τη νοημοσύνη μου, διατηρώ το δικαίωμα να το γράψω σε ένα φόρουμ παρά το "τεκμήριο αθωότητας" χωρίς να έχω κάποια χειροπιαστή απόδειξη... Επίσης γνωρίζω ότι έχουν υπάρξει και άλλα παρόμοια "κρούσματα" στο εξωτερικό, αλλά προς το παρόν λύση δε νομίζω να έχει βρεθεί (όποιος ξέρει περισσότερα ας πει, είχα διαβάσει για μια περίπωση τουρκάλας, νομίζω, σκακίστριας σε διεθνές τουρνουά). Για την ώρα φαίνεται ότι το "ντόπινγκ" προηγείται της αστυνόμευσης, αλλά υπομονή, θα τρακάρει κάποιο μηχανάκι και εδώ και θα έχουμε γέλια πολλά!
Τώρα το ανέκδοτο, κάποιος που δεν χρησιμοποιεί το όνομά του (και δικαίωμά του, κι εγώ το ίδιο κάνω) να μέμφεται έναν άλλο που καταγγέλει κάτι δημόσια και επώνυμα με τον ισχυρισμό ότι το κάνει ανώνυμα είναι άνω ποταμών!
Και τέλος: και οι κριτές του Κεντέρη δεν παρατηρούσαν κάτι περίεργο την ώρα του αγώνα, δεν σημαίνει ότι δεν συνέβη και τίποτα.
Τα περί κοτοπούλων, ψυχανάλυσης και κόμπλεξ τα επιστρέφω στον αποστολέα τους, στον οποίο αρέσει το σκάκι, κατά δήλωσή του, αλλά δεν πρέπει να έχει πάρει μυρωδιά από το άθλημα...

Ανώνυμος είπε...

Πάντως αν κλέβει ο αυτός ο σκακιστής δεν το κάνει για τα έπαθλα ή για την αναγνώριση ή για να παίξει στην εθνική.Μπορεί να θέλει να δοκιμάσει κάποια μεθοδολογία ή δεν ξέρω κι εγώ τι,αλλά έχω μεγάλη περιέργεια να μάθω.
Το σίγουρο πάντως είναι ότι σε τέτοια περίπτωση χέστηκε για τη άποψη μας γι'αυτόν στο ιστολόγιο ή για το αν η ΕΣΟ τον τιμωρήσει ή για τα σχόλια στη σελίδα του τουρνουά.Με άλλα λόγια όλος αυτός ο χρόνος που σπαταλήθηκε εδώ για να αποδειχτεί ή όχι η ενοχή του είναι χαμένος χρόνος.Είμαι σίγουρος ότι αν παρακολουθεί το blog θα γελάει μαζί μας.
Αν όμως όλα έχουν γίνει νόμιμα,τότε νομίζω ανώνυμοι και επώνυμοι που γράφουν διάφορα για έναν άνθρωπο που δεν τον ξέρουν και ο οποίος ίσως δεν παρακολουθεί το blog θα πρέπει να ζητήσουν συγνώμη.

καλοπροαίρετος είπε...

@ vonasos

Στο «όλοι», πληζ κάουντ μη άουτ – όχι μετά τα γεγονότα της 13ης Αυγούστου του 2004, αλλά από τις αρχές της δεκαετίας του ’80 ακόμα, όταν άρχισε να συζητείται η υποβολή πρότασης ανάληψης της… χρυσής (για τους σπόνσορες και άλλες ομοειδείς ευαγείς τάξεις) Ολυμπιάδας.

Θεωρώ μία από τις ευτυχέστερες στιγμές της νεότερης ελληνικής ιστορίας το ότι δεν μας δόθηκαν οι Ολυμπιακοί του 1996 – και μία από τις δυστυχέστερες το ότι μας δόθηκαν οι Ολυμπιακοί του 2004.

Χρεωθήκαμε μέχρι το 3004 για να ικανοποιηθεί η μεγαλομανία δυο-τριών ανθρώπων.

(Ποτέ δεν κατάλαβα πώς έβγαιναν εκείνα τα κανταφικά ποσοστά συμφωνίας, λέει, της κοινής γνώμης με την ανάληψη των Ολυμπιακών. Το σύνολο σχεδόν όσων γνώριζα ήσαν από κατηγορηματικά αντίθετοι έως μουδιασμένα σκεπτικοί – και πάντως κανένας δεν ένιωθε… εθνικά υπερήφανος.)

Και, όχι, δεν έβγαινα στους δρόμους κάθε φορά που έλληνας, ή quasi έλληνας, μην μπαίνουμε σε λεπτομέρειες, αναδεικνυόταν ολυμπιονίκης στις Ολυμπιάδες μετά τη Μόσχα. Αν το έκανα, θα εξομοίωνα εν τοις πράγμασι τους γίγαντες Γαλακτόπουλο, Τζιωρτζή, Παπανικολάου, και άλλους που δεν έγιναν ολυμπιονίκες, που πρόλαβα να δω αγωνιζόμενους και να πάρω μια ιδέα από το ήθος και το επίπεδό τους, με τους… συμπληρώστε κατά βούληση.

(Άλλη χώρα που και ο όγδοος θεωρείται ολυμπιονίκης, ξέρετε; Άλλη χώρα με… σύλλογο ολυμπιονικών, πλουσιοπάροχα επιχορηγούμενο, ξέρετε; Άλλη χώρα που να χαρίζει σκανδαλώδη προνόμια και ισόβιες προκλητικές αργομισθίες στις Ένοπλες Δυνάμεις, ξέρετε; Ούτε στην πάλαι ποτέ διαλάμψασα Ανατολική Γερμανία.)

Για να επανέλθουμε στο θέμα, ακριβώς επειδή όλοι έχουν το τεκμήριο της αθωότητας,θυμίζω ότι οι Κεντέρης – Θάνου δεν πιάστηκαν ντοπαρισμένοι (σε αντίθεση με άλλους)· όποιος υποστηρίζει το αντίθετο, πρέπει να υποδείξει, κατ΄ ελάχιστον, ημερομηνία ελέγχου, ανιχνευθείσα απαγορευμένη ουσία, νόμιμο όριο αυτής και μετρηθείσα ποσότητα στον αθλητή.

Μίζες, ντόπα, καταστολή – αυτοί είναι οι Ολυμπιακοί. Το ξέρουμε από πρώτο χέρι πια.

Gypaetos είπε...

@ τελευταίο ανώνυμο:
Δυσκολεύομαι να αντιληφθώ γιατί άσκοπα σπαταλήθηκε ο χρόνος που αφιερώσαμε προκειμένου να αποδειχθεί η ενοχή του εν λόγω σκακιστή και πως αυτό συναρτάται με το εάν "χέστηκε" αυτός για την γνώμη μας ή όχι. Και εγώ με την σειρά μου χέστηκα για το εάν χέστηκε! Προφανώς και δεν γράφουμε όλοι εδώ προκειμένου να προκαλέσουμε το ενδιαφέρον του, αλλά γιατί καταπώς φαίνεται έχει εμφανιστεί μια απειλή για το σκάκι και δεν εννοώ τον συγκεκριμένο αθλητή για τον οποίο "χέστηκε" με την σειρά του και το παγκόσμιο σκακιστικό στερέωμα, αλλά εννοώ την μεθοδολογία παιξίματος με την βοήθεια σκακιστικού υπολογιστή (η οποία εάν χρησιμοποιηθεί ανεμπόδιστα από τους κορυφαίους σκακιστές θα έχει πολύ σοβαρές συνέπειες..., θυμίζω δε και το θέμα που δημιουργήθηκε πριν 2-3 χρόνια με τον Τοπάλοφ, αν δεν κάνω λάθος, στο ματς για τον παγκόσμιο τίτλο, που πήγαινε συχνά τουαλέτα κ.λπ.). Και το πρόβλημα, όπως πολύ σωστά επισημάνθηκε, είναι πολύ ευρύτερο, από την στιγμή που από το σκάκι εκτός από την "δόξα" εξαρτώνται π.χ. χρήματα (κάποιοι βιοπορίζονται από αυτό), εισαγωγή στο πανεπιστήμιο, πέραν του καθαυτού ηθικού ζητήματος.
Ώρα είναι να ακούσουμε ότι ο σκακιστής που μετέρχεται ηλεκτρονικών βοηθημάτων είναι ο ήρωας που σαν άλλος χάκερ-σκακιστής προσπαθεί να καταδείξει τις αδυναμίες και τα τρωτά των διοργανώσεων για να βελτιωθούν και να γίνουν απρόσβλητες...
Τελικά ίσως και όντως να "χέστηκε" ο περί ου ο λόγος, εάν κρίνω από τις πολλές αναρτήσεις υπεράσπισης που εμφανίστηκαν ξαφνικά τελευταία...
Δηλώνω, τέλος, στον σεβαστό γάτο ότι δεν θα επανέλθω αναφερόμενος ονομαστικά στον "ύποπτο" μελλοντικά!

Gypaetos είπε...

Με πρόλαβε ο καλοπρό, ήθελα να επισημάνω κι εγώ ότι ούτε ο Κεντέρης με την Θάνου πιάστηκαν ντοπέ με αποδείξεις (αλλά λόγω non show κ.λπ. έφαγαν την τιμωρία). Μήπως αμφιβάλλει κανείς ότι ήταν ντοπαρισμένοι; Υπάρχει και η κοινή λογική...
Επίσης να πω ότι και στο δικαστήριο ακόμα μπορεί κανείς να μην καταδικαστεί για κάτι που έκανε, όπως επίσης μπορεί και να μην παραπεμφθεί καν σε δίκη, γιατί λόγου χάρη το αδίκημα παραγράφηκε, γιατί θεσπίστηκε νεότερος νόμος που το αφήνει ατιμώρητο, γιατί απαιτείται υποβολή έγκλησης, γιατί είναι στόκος ο δικαστής ή τα έχει πιάσει, γιατί οι μάρτυρες εκφοβίστηκαν, γιατί είναι άχρηστος ο δικηγόρος της πολιτικής αγωγής και τσακάλι ο συνήγορος υπεράσπισης, γιατί το αποδεικτικό μέσο δεν γίνεται δεκτό (π.χ. προϊόν τηλεφωνικής υποκλοπής), γιατί ο κατηγορούμενος έφερε ψευδομάρτυρες, γιατί τέλος δεν υπάρχουν επαρκείς αποδείξεις και απαιτείται 100% βεβαιότητα για την ενοχή. Αυτά για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις με την συνεχή επίκληση του τεκμηρίου αθωότητας και της έλλειψης αποδείξεων ή απόφασης της ΕΣΟ ή των δικαστηρίων... Μακάρι να πέφτω έξω και να κυνηγάμε ανεμόμυλους και όχι χάκερ-σκακιστές, αλλά προσωπικά είμαι βέβαιος ότι το πρόβλημα θα γιγαντωθεί συν το χρόνω.

Gypaetos είπε...

συν τω χρόνω!

trilizas είπε...

Πάντως νομίζω πως η λογική της δημόσιας διαπόμπευσης λόγω ενδείξεων είναι επικίνδυνη πρακτική (και όχι μόνο για το σκάκι).

Δηλαδή θα πρέπει να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας, και να κάτσει να βρει παρτίδες κάποιου που ειναι 2800; Τι λογική είναι αυτή; Και εγώ να συμφωνήσω ότι δεν υπάρχει τέτοια παρτίδα. Είναι αυτό τεκμήριο που αποδεικνύει ενοχη;

Όσον αφορά στη θεσμοθέτηση ανάλυσης μετά την παρτίδα, μερικές σκέψεις/ερωτήσεις.

1) Ποιος θα αποφασίζει ποιες παρτίδες να αναλύονται και πότε;

Αν θέλουμε να το κάνουμε μετα το πέρας του γύρου νομίζω πως μόνο με βάση τη διαφορά έλο μπορούμε να αποφασίσουμε ποιες παρτίδες μας φαίνονται ύποπτες. Άρα αν κάποιος έχει υψηλό έλο μπορεί να κλέβει άφοβα.

Αν θέλουμε να κρίνουμε με βάση ποσοστού ομοιότητας με Ρυμπκα, θα πρέπει να βάζουμε όλες τις παρτίδες και άρα χρειάζεται χρόνο.
Θα πρέπει να περιμένει ο ύποπτος να τελειώσει αυτή η διαδικασία ή θα μπορεί να φύγει; Αν γίνεται μετά το τέλος του τουρνουά, πως μπορούμε να αποτρέψουμε κάποιον που έχει κλέψει να μελετήσει εκ νέου τις παρτίδες του με τη ρυμπκα και να έρθει διαβασμένος στην ανάλυση;


2) Ποια θα είναι η επιτροπή "σοφών" που θα πρέπει να πείσει ο "κατηγορούμενος"; και με ποιον τρόπο θα πείθεται η επιτροπή;

Δηλαδή αν με ρωτήσει κάποιος γιατί έπαιξες αυτόν τον πύργο στο ε1, μπορώ να απαντήσω

α)γιατί τον έπιασα
β) γιατί νόμιζα πως κερδίζω κομμάτι (σε τακτική θέση όπου το κομμάτι σώζεται αλλά ως μαζέτας δεν το είδα)
γ) στην τύχη

;

Υ.Γ.

Δεν μας έφτανε (εμάς τους μαζέτες) που κάθε φορά που μας συναντα κάποιος καλός παίκτης μας κοπανά. Τώρα θα πρέπει να φοβόμαστε μην τυχόν και κοπανήσουμε κατά λάθος κάποιον από αυτούς και θα πρέπει να δώσουμε και λογαριασμό.

admin είπε...

Το ενδεχόμενο να μπορεί κάποιος μέσα σε 1 - 2 χρόνια να φτάσει σε πολύ υψηλό επίπεδο παίζει;
Αν κάποιος πιτσιρίκος στα 13 γίνεται GM χρειάστηκε περισσότερο από 3 χρόνια παιχνιδιού;
Εδώ πάλι έχουμε εναν 30 χρονο που σίγουρα είναι εξαιρετικής ευφυίας και πρέπει να τον κρίνουμε με βάση αυτό το δεδομένο.
Ακόμη μια τέτοια περίπτωση είναι ένας σκακιστής στην Αθήνα που ενώ δεν έχει μελετήσει ΠΟΤΕ σκάκι, πάιζει για 2200 για πλάκα. Ο συγκεκριμένος ( ονομα δε λέω καποιοι καταλαβαίνουν για ποιόν μιλάω) έχει δείκτη νοημοσύνης οχι ψηλό αλλά υπερβολικά απίστευτα ψηλό. Απλά δεν μπήκε στη διαδικασία ποτέ να καθήσει να μετρηθεί ( σίγουρα ειναι πολύ πιο ευφυής από τον Ελληνα του 189 που δείχνα οι τηλεοράσεις προ μηνών). Αυτός λοιπον ο σκακιστής ... το 1994 εμαθε να παίζει τις κινήσεις και σε 10 μέρες ε΄παιξε το πρώτο του τουρνουά. Μέχρι τον 4ο γύρο έχανε απ'όλους μετά τον 4ο γύρο μπορούσε και έπαιζε και έκανε ανάλυση blind ! .
Tο έχω ζήσει . Είναι γνωστό ο σκακιστ'ης αλλά ο κόσμος αγνοεί το πόσο διάνοια είναι. Και για να σας δώσω κι ένα στοιχείο .. έχει πάρει χρυσό μετάλλιο σε βαλκανιάδα μαθηματικών παρόλο που ήταν τότε μόνο 15 χρονών και οι αντίπαλοι διαγωνιζόμενοι ήταν 18 χρονών. Τετοια περίπτωση μπορεί να είναι και ο Δ.

Αστυνομικός Ερευνητής είπε...

Θεωρω οτι αν τα συμπερασματα του ωραιοπουλου ειναι ακριβη , σχετικά δηλαδή με το ποσοστο επιλογης πρωτων και δευτερων κινησεων απο το ρυμπκα, αυτό ειναι επαρκέστατο στοιχειο για την απατη που ολοι υποψιαζόμαστε.

Μια τετοια απατη προφανως δεν μπορει να αποδειχθει με καποιον αλλο τροπο εκτος αν ο παικτης συλληφθει επ΄ αυτοφώρω να χρησιμοποιεί μηχανικά μέσα.

Αν λοιπόν δεν γίνει η επ΄ αυτοφώρω σύλληψη του παίκτη τότε απομένει η ανάλυση της παρτίδας του.

Αν πχ κάποιος γράψει ενα διδακτορικό τότε αν αυτό είναι προιον πνευματικής κλοπής τότε αυτό είναι πολύ εύκολο να διαπιστωθεί από την ανάλυση της σχετικής βιβλιογραφίας.

Στην περίπτωση μας η απατη μπορεί να αποδειχθεί από την ανάλυση της παρτίδας.

Προκαλώ και παρακαλώ τον κ. Ωραιόπουλο να στείλει τα στοιχεία της ανάλυσης στα οποία έχει καταλήξει στα οργανα της ΕΣΟ.

Το θεωρω ως απολυτα αξιόπιστο στοιχειο για την άμεση απόδειξη της απάτης (αν υπάρχει τελικά).

Είναι απλά τα πράγματα.

Επίσης είναι πολυ αυτονόητο ότι κανείς παίκτης δεν μπορεί να βελτιωθεί σε σημείο ώστε από το 1700 να νικάει με μεγάλη άνεση και ευχέρεια και μάλιστα αλάνθαστα παίκτες του 2200.

Ο ανώνυμος λοιπόν υποστηρικτής (μήπως ειναι και ο ίδιος;) του ταλέντου που έκανε την εμφάνιση του στους σκακιστικους χώρους που τολμά μάλιστα να μιλάει και περί αποζημιώσεως, ας ξέρει ότι για την τιμωρία του συγκεκριμένου παίκτη για απάτη δεν χρειάζεται οπωσδήποτε η ανακάλυψη των καλωδίων της απάτης.

Ο τρόπος της απάτης είναι αδιάφορος.

Σημασία έχει το αποτέλεσμα της απάτης και ως τέτοιο εννοούμε την εκάστοτε παρτίδα.

Η υπόθεση ειναι πολύ σοβαρή. Συνιστά απάτη κατ΄ εξακολούθηση. Κινδυνευει να αλλοιώσει το σκάκι, ειδικά μάλιστα αν συνιστά και "πρόβα" για το λανσάρισμα νέων τεχνικών απάτης στους σκακιστικούς χώρους...

Ανώνυμος είπε...

@Gypaetos

Αυτό που δεν αντιληφθήκατε είναι ότι η σύλληψη ενός παίχτη ερασιτεχνικών τουρνουά σκακιού σχεδόν μηδενικού επάθλου στα οποία δεν κρίνεται η ελεύθερη εισαγωγή στο πανεπιστήμιο (η οποία παρεπιπτόντως θα έπρεπε να καταργηθεί όπως και άλλα προνόμια πρωταθλητών) για απάτη είναι ελάχιστης σημασίας και έτσι κι αλλιώς λόγω της ελάχιστης βλάβης που προκαλεί επισύρει ελάχιστη ποινή.Και αν μιλάτε για ζητήματα ηθικής τάξης δικές του θα είναι οι τύψεις,κατά το πνεύμα του ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλλέτω.
Δεν ξέρω αν σας έχει διαφύγει με το πέρασμα του χρόνου αλλά για την πλεινότητα στην οποία ανήκουμε το σκάκι είναι απλά ένα παιχνίδι.Δεν κλέβει τράπεζα ο κατηγορούμενος σας.
Αυτό και μόνο που έχει σημασία είναι να αποκαλυφθεί ο τρόπος που γίνεται η απάτη για να μη χρησιμοποιηθεί από επαγγελματίες.
Στο μοναδικό λοιπόν που έχει σημασία δεν βλέπω να έχετε προσφέρει κάτι χειροπιαστό πέρα από κάποιες παραπομπές σε ιστοσελίδες και τις διάφορες κραυγές σας.
Και τέλος πάντων μια παράκληση στον SC,εφόσον ο ίδιος ο παίχτης φαίνεται ότι δεν παρακολουθεί το ιστολόγιο και δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του,μήπως θα πρέπει να σβήσει τις κατηγορίες εναντίον του από ανώνυμους,όπως όμοια έχει πράξει στο παρελθόν σε παρόμοιες περιπτώσεις?

Ανώνυμος είπε...

Aυτό που συμβαίνει είναι λυπηρό όχι για το σκάκι αλλά για το πόσο "μετρήσιμη" είναι τελικά η προσωπική αξιοπρέπεια κάποιων που προσπαθούν με κάθε τρόπο να πετύχουν "νίκες" είτε στον τεχνολογικό είτε στο σκακιστικό στίβο.

Οι τελευταίες εξελίξεις εδώ: http://www.greekchess.com/blog/2010/04/03/kalamaria_derveniotis_chess/#comment-1902

Γ. Μαστροκούκος

λιμ είπε...

@Γιώργο Μαστροκούκο: Τι προπηλακισμούς από σκακιστές δέχτηκε στο τουρνυοά της Καλαμαριάς; Μήπως ξέρει ο Ωραιόπουλος να μας πει; Τον βρίσατε εκεί;

Ανώνυμος είπε...

Δεν ήμουν εκεί. Μεταφέρω τα όσα επικαλέστηκε στους διοργανωτές για να αποχωρήσει από το Games Festival χωρίς φυσικά να υιοθετώ τα όσα υποστηρίζει.

Γ. Μαστροκούκος

Ανώνυμος είπε...

Αύριο ξεκινά στην Τριανδρία, στο χώρο του 1ου και 2ου Γυμνασίου Τριανδρίας (Γυμναστηρίου 2) το 3ο εαρινό τουρνουά. Οι αγώνες θα αρχίζουν στις 6 το απόγευμα. Δηλώσεις συμμετοχής: Έως και μία ώρα πριν την έναρξη των αγώνων (17:00) στους Α) Κωνσταντινίδη Σωτήρη, 2310 924101 Β) Νερουλίδη Γιάννη 6977 231512 Γ) Παλάσκο Αντώνη 6934893197

Ανώνυμος είπε...

Η έννοια της απόδειξης όπως την αντιλαμβάνερται ο μέσος άνθρωπος δεν είναι ταυτόσημα με την νομική έννοια της λέξης . Επιτέλους την τεχνολογία δεν την αντιμετωπίζει μόνο το σκάκι αλλά αλλά και όλοι οι τομείς της ζωής . Αν ένα νομικό σύστημα στηριζότανε μόνο στην επ΄ αυτοφώρω σύλληψη του δράστη ως απόδειξη ενοχής θα είχε καταστραφεί προ πολλού .
Π.Χ τα διδάγματα της κοινής πείρας δεν χρειάζονται απόδειξη ( άρθρο 336 ΚΠολΔικ) , άρνηση να υποβληθέι ένα αθλητής σε ντοπιγκ κοντρόλ, άρνηση να υποβληθεί κάποιος σε τεστ πατρότητας αποτελούν πλήρη απόδειξη . Στην περίπτωση μας δεν υπάρχει ειδικός κανόνας δικαίου , οπότε εφαρμόζονται οι γενικοί κανόνες δικαίου αλλά και αναλογικά νομοθεσία και νομολογία συναφή με την περίπτωση αυτή . Βάσιμα θα μπορούσε να υποστηριχτεί μπροστά σε ένα Δικαστήριο ότι τα στοιχεία κατά του κ. Δερβενιώτη αποτελούν πλήρη απόδειξη της ενοχής του ( εγώ προσωπικά το πιστεύω αυτό ) . Αλλωτε έχω την εντύοωση ότι σε παρόμοια περιστατικά σε τουρνουά του εξωτερικού δεν χρειάστηκαν παραπάνω αποδείξεις για να θεωρηθεί ότι κάποιος κλέβει. Το κατόρθωμα του κ.Δερβενιώτη ισοδυναμεί με ισχυρισμό ότι βρήκε μαθηματικό τύπο για να τρέχει το Αθήνα -Θεσσαλονίκη σε μία ώρα και ορισμένοι( αυτό είναι το αστείο) συζητάνε ότι μπορεί και να τον βρήκε. Σκέφτηκε κανείς απο αυτούς ότι έτσι δίνεται θάρος στους απατεώνες.
Όσο για τον απίστευτο ισχυρισμό ότι το σκάκι είναι μόνο ένα παιχνίδι και δεν πειράζει να κλέβει κανέις σε αυτό (οποτε τίθεται το ερώτημα γιατί συμμετέχει στην συζητηση ο συγκεκριμένος ανώνυμος για κάτι που θεωρεί ασήμαντο) να αναφέρω ότι παιχνίδι είναι και το ποδόσφαιρο και ο στίβος και το μπάσκετ και δεκαδες άλλα πράγματα αλλά κανέις δεν θέλει και κανένα νομικό σύστημα δεν επιτρέπει να κλέβουν σε αυτά . Ακόμη με την ίδια λογική και τα χρήματα θα μποσούσε είναι τίποτα μπροστά στην αιωνιότητα και την ευτυχία οπότε δεν πειράζει αν τα κλεβει κανέις κλέβοντας μια τράπεχα

Αστυνομικός Ερευνητής είπε...

ο ευφυής κύριος σιωπεί. Άραγε η σιωπή τώρα ή σιωπή στις εκκλήσεις για την ανάλυση των "θαυμάτων" του μετά την πραγματοποίηση του "θαύματος" δεν σημαίνει κάτι. Η σιωπή αυτή σε συνδυασμό με τις στατιστικές που επικαλείται ο Ωραιόπουλος ειναι αρκετά για την κατάδειξη-απόδειξη της απάτης του παίκτη. Αύριο κιόλας τα αποτελέσμτα του παίκτη πρέπει να εξετασθούν από την ΕΣΟ ενδεχομένως και σε συνεργασία και με κάποιον GM ο οποίος θα πιστοποιήσει την ταύτιση των κινήσεων του με το ΡΥΜΠΚΑ. Ενδεχομένως να μπορεί να γίνει και μία αναπαράσταση των παρτίδων του.
Άραγε μετά από την απόδειξη της απάτης αυτής ποιά πρέπει να είναι η τιμωρία του? τι προβλέπει ο πειθαρχικός κανονισμός ?

Υ.Γ. Φυσικά καμία επιστροφή παραβόλου δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα γίνει αφού η έννοια του "προπηλακισμού" αφορά τη σωματική βία. Δεν πιστεύω ότι κάποιος τον ακούμπησε...
Απλά όλοι τον κατάλαβαν....
Ας έρθει στο τουρνουά να αποδείξει την αξία του αν ειναι οντως αθώος......

Ανώνυμος είπε...

καλησπερα. παρακολουθω ολα τα σχολια σας με μεγαλο ενδιαφερον. Μια σκεψη ενος 16αρη θελω να εκφρασω, η ακυρωση της συμμετοχης του δειχνει ενοχη και φοβο, δεν μπορω να πιστεψω πως σκακιστες θα μπορουσαν να του κανουν αυτα που αναφερει, α και πιστευω πως ο κυριος αυτος παρακολουθει αυτα τα σχολια, ισως και να συμμετεχει, ειδικα ενα σχολιο ενος ανωνυμου τετοια εντυπωση μου εδωσε. Ευχομαι οι υποψιες για απατη να μην βγουν αληθινες και να εχουμε ενα νεο ταλεντο, μια ιδιοφυια, αλλα δυστυχως τα τελευταια γεγονοτα με αποθαρρυναν τελειως.

Ανώνυμος είπε...

Ο "κακός" δήλωσε ότι δεν θα ξαναπαίξει σκάκι στην Ελλάδα.
Το Ελληνικό σκάκι σώθηκε, έτσι μπορούμε να συμμετέχουμε σε τουρνουά βέβαιοι ότι δεν θα μας "κλέβουν" στο μέλλον...
Καληνύχτα.

Ήρώνας

Schrödinger's Cat είπε...

Γίνομαι κουραστικός, αλλά θα παρακαλέσω για δεύτερη φορά οι ανώνυμες απόψεις να μην είναι στοχοποιημένες εναντίον του συγκεκριμένου σκακιστή, αλλά να θέτουν, όσο είναι δυνατόν, γενικότερα ζητήματα για το chess cheating. Ίσως είναι πολύ πολύ αργά πια, μεσολάβησε και το Πάσχα με πολύ χαλαρό moderation και με ελάχιστη πρόσβαση στον υπολογιστή, αλλά έστω και τώρα ας προσεχθεί παρακαλώ. Ο Ωραιόπουλος, ο Αντωνιάδης και οι λοιποί υπεύθυνοι του ΕΣ Καλαμαριάς, οι οποίοι ήταν μάρτυρες στα "γεγονότα" υπογράφουν τις άμεσες κατηγορίες εναντίον του Δ., είναι εντελώς διαφορετικό.

Schrödinger's Cat είπε...

Μια επιλογή από παλιότερες αναρτήσεις για περιπτώσεις (αποδεδειγμένες ή όχι) chess cheating.

http://skakistiko.blogspot.com/2007/07/chess-cheating.html

25/7/2007


Περιστατικό «εξαπάτησης» φαίνεται ότι καταγράφτηκε πριν λίγες ημέρες στην πόλη Police της Πολωνίας, στο τουρνουά Tadeusz Gniot Memorial (11 - 19 Ιουλίου).
Ένας από τους συμμετέχοντες, ο Kryzstof Ejmont, εκδιώχθηκε από τους αγώνες μετά τον 7ο γύρο. H επίσημη αιτιολόγηση της απόφασης δεν προσχωρούσε σε λεπτομέρειες και περιοριζόταν σε δύο μόνο λέξεις: «αντιαθλητική συμπεριφορά».

Ο 20χρονος Kryzstof Ejmont έχει διεθνές ΕΛΟ 2367. Μετά από νίκη του στον πρώτο γύρο εναντίον ενός αδύνατου ερασιτέχνη, συνέχισε το νικηφόρο του σερί με 5 νίκες εναντίον ισχυρότερων αντιπάλων (ανάμεσά τους οι GM Grabarczyk και Malaniuk). Δεν είναι και αδύνατον να συμβεί κάτι τέτοιο. Οι ίδιες οι παρτίδες όμως -από τη πλευρά του νικητή- ήταν σκακιστικά εξαιρετικές, χωρίς λάθη, με εντυπωσιακή ακρίβεια στο μέτρημα σε χαώδεις θέσεις και γεμάτες δύσκολες ιδέες.

Οι παίκτες που έπαιζαν στους αγώνες και τον γνώριζαν καλά από άλλα τουρνουά, παρατήρησαν δραστικές αλλαγές στη συμπεριφορά του, σε σχέση με όλες τις συμμετοχές του σε προηγούμενους αγώνες: ενώ συνήθως ο Ejmont ήταν κοινωνικότατος, είχε πολύ χαρακτηριστικές (ως και ενοχλητικές!) εκφράσεις χαράς ή απαγοήτευσης όταν έπαιζε οποιαδήποτε παρτίδα και ήταν φανατικός της ανάλυσης όπου καθόταν με τις ώρες και φώναζε κλπ., στο συγκεκριμένο τουρνουά καθόταν σε όλη τη διάρκεια της παρτίδας στην καρέκλα του με ολύμπια αταραξία, αφιέρωνε χρόνο ακόμα και για τις φορσέ κινήσεις, έδειχνε μάλλον αδιάφορος και απόκοσμος στα συγχαρητήρια που του έδιναν οι φίλοι μετά τις νίκες του (αν και ήταν παρτίδες brillancies !) και έφευγε γρήγορα γρήγορα από την αίθουσα αγώνων μόλις τέλειωναν οι παρτίδες του, χωρίς καμία καθυστέρηση και χωρίς να κάνει ανάλυση.

Οι καιροί όμως δεν είναι τόσο αθώοι ούτε τόσο τεχνολογικά ανυποψίαστοι και όπως είναι φυσικό κάποιοι τοποθέτησαν τις παρτίδες του στον εξαντλητικό φακό του μικροσκοπίου των engines. Διαπιστώθηκε (με ανεξάρτητη διαδικασία, από αρκετούς συμμετέχοντες) ότι οι κινήσεις του Ejmont στις 5 συνολικές νίκες του, συνέπιπταν με τις προτάσεις της Rybka 2.3.2 κατά ποσοστό ...98%. Ακόμα και σε απόδοση που πλησιάζει το 2750 η ταύτιση με τις προτάσεις της Rybka δεν υπερβαίνει ποτέ το 80%. Μετά τη λήξη του 6ου γύρου, και μετά από πολλές συζητήσεις οργανωτών και ενδιαφερόμενων παικτών για το θέμα προτάθηκε στο σκακιστή ή να εγκαταλείψει αμέσως το τουρνουά με την υπόσχεση ότι δεν θα δινόταν συνέχεια και η υπόθεση θα έκλεινε ελλείψει αποδείξεων ή να συνεχίσει τους αγώνες, με την προειδοποίηση όμως ότι θα στελνόταν λεπτομερής αναφορά και αίτημα για περαιτέρω διερεύνηση στην Πολωνική Ομοσπονδία.

Το τεκμήριο της αθωώτητας είναι πάντα το πιο ισχυρό, όμως το ενδιαφέρον είναι ότι ο Ejmont, επέλεξε την πρώτη πρόταση και ταυτόχρονα «ομολόγησε» προφορικά ενώπιον πλήθους αυτήκοων μαρτύρων πως κέρδιζε με τη βοήθεια της Rybka, στοιχείο που ελπίζω ότι απαλλάσει το blog από την κατηγορία του blogoκιτρινισμού. Παρά την πίεση που δέχτηκε, δεν αποκαλύψε στη συνέχεια τον τρόπο. Μετά από κάποιες ώρες και μετά από κάποιες τηλεφωνικές διαβουλεύσεις, μετέστρεψε τη θέση του, ισχυρίστηκε ότι αστειευόταν και διαμαρτυρήθηκε δημόσια εναντίον των οργανωτών «που προσπαθούν να καταστρέψουν το τουρνουά της ζωής του» και «τον κατηγόρησαν χωρίς αποδείξεις».

Έτσι, δύο γύρους πριν ολοκληρωθεί το τουρνουά, ο παίκτης, με απόφαση της οργανωτικής επιτροπής, αποβλήθηκε (στον 7ο γύρο και αφού η υπόθεση είχε πάρει ήδη αυτές τις διαστάσεις, είχε συμφωνήσει γρήγορη ισοπαλία). Παρ' όλο που κανείς δεν μπορεί να βγάλει συμπεράσματα και να καταδικάσει χωρίς να διαθέτει συντριπτικά στοιχεία, φαίνεται ότι υπόθεση θα «τραβήξει» και ότι οι διοργανωτές και οι ενδιαφερόμενοι παίκτες δεν εκτόξευσαν με προχειρότητα τις κατηγορίες.

Schrödinger's Cat είπε...

11/11/2007

http://skakistiko.blogspot.com/2007/11/chess-cheating-2.html

Νέες υποθέσεις (από Ολλανδία και Τουρκία) ήρθαν στη δημοσιότητα τώρα το Νοέμβριο. Στην πρώτη υπόθεση, η εξαπάτηση έγινε αντιληπτή «επ' αυτοφόρω», ενώ στη δεύτερη, ο πολύς Ali Nihat Yazici ομιλεί για συκοφάντηση της παίκτριας της ομοσπονδίας του:

Στην Ολλανδία, στη διάρκεια του διασυλλογικού πρωταθλήματος της χώρας που διεξήχθη την περασμένη εβδομάδα, σκακιστής βρέθηκε να έχει τη θέση της παρτίδας του, που βρισκόταν σε εξέλιξη, στην οθόνη του PocketFritz. Ο παίκτης μηδενίστηκε αμέσως και η Ολλανδική Σκακιστική Ομοσπονδία μετά από ελάχιστες ημέρες τον τιμώρησε με αποκλεισμό 2,5 ετών από όλες τις διοργανώσεις. Το ChessVibes δημοσιεύει όλη την ιστορία με λεπτομέρειες ενώ έχει ανοίξει σχετική συζήτηση γύρω από τις πτυχές του θέματος.

Η δεύτερη υπόθεση έρχεται από το πρόσφατο European Club Cup που διεξήχθη τον Οκτώβριο στην Τουρκία. Το φιλμ της επίμαχης παρτίδας έχει ως εξής:
Σκακίστρια με Έλο 1650, της τουρκικής ομάδας «Tarsus Zeka Satranc SK», παίζοντας εναντίον της WGM Turova (2383) έπαιξε το άνοιγμα μάλλον αδύναμα και έβγαλε χειρότερη θέση μετά από 13 κινήσεις. Οι επόμενες 18 κινήσεις όμως, δεν απλώς οι καλύτερες δυνατές, ήταν όλες οι πρώτες επιλογές της Rybka 2.3 και παίχτηκαν σε 10 λεπτά συνολικά. Η Τουρκάλα σκακίστρια νίκησε. Όλες οι άλλες παρτίδες της ίδιας σκακίστριας στο τουρνουά ήταν πολύ χαμηλής ποιότητας.
Ο V. Bykov, αρχηγός της ρωσικής ομάδας σε άρθρο του στο e3e5.com παραδέχεται ότι οι πολύ ισχυρές ενδείξεις που καταθέτει δεν συνιστούν ακλόνητη απόδειξη, αλλά προτρέπει την FIDE και την ECU να λάβουν μέτρα για την προστασία του παιχνιδιού στις αγωνιστικές συνθήκες από τη συνδρομή προγραμμάτων Η/Υ.
Ο πρόεδρος της Τουρκικής Ομοσπονδίας, ο γνωστός Ali Nihat Yazici, σε επιστολή του προς τη FIDE με κοινοποίηση προς τον αντιπρόεδρο Γ. Μακρόπουλο και τον Ignatius Leong διαμαρτύρεται για το άρθρο του Bykov και ζητά μια δημόσια συγνώμη. Αντίδραση η οποία είναι προφανώς εντυπωσιοθηρική γιατί στο άρθρο του Bykov δεν υπάρχει κάτι επιλήψιμο για τους Τούρκους σκακιστές γενικότερα ή για το τουρκικό σκάκι.

Ανώνυμος είπε...

1. Για να επεκτείνω τον επιτυχυμένο επίλογο του τρίλιζα, δεν χρειάζεται να δίνουμε λογαριασμό στους παιχταράδες όταν τους τσιμπάμε αποτέλεσμα. Θα λέμε: "Μη βλέπεις το ΕΛΟ φιλαράκι. Έχω διαβάσει το "My system" του "Δ". Εγγυημένη απόδοση 500 έλατα πάνω απο το κανονικο..."

2. Επειδή είδα "ζωντανά" τμήμα της παρτίδας Δερβενιώτης - Μπιζόπουλος (που εμφανίζεται ώς πειστήριο ενοχής), νομίζω ότι η έκφραση που αποδίδει την εικόνα του παιχνιδιού είναι το "πάνε μόνα τους". Δεν χρειάζεται ρύμπκα για να κερδίσεις τέτοια θέση. Επιπλέον να αναφέρω ότι δεν είδα τους ρυθμούς μπλιτς που καταγγέλθηκαν παραπάνω.

3. Κρατάω από την υπόθεση την καινοφανή πρακτική του ιντερνετικού κραξίματος του υποτιθέμενου λαθρόχειρα (προς γνώση και συμμόρφωση των επίδοξων μιμητών) η οποία με προβληματίζει περισσότερο και από την ίδια την (υποτιθέμενη) απάτη.

4. Αφού γίνεται λόγος για την προστασία των μελλοντικών τουρνουά, να ρίξω και εγώ την ιδέα μου. Αποδοχή συμμετοχής μόνο με επίδειξη συστατικών επιστολών....

RIZOPOULOS είπε...

Τελικά νομίζω ότι ο σοφός και ‘παλιός’ Μέτοικος εις Νίσυρον είχε ‘πολύ’ δίκιο όταν έγραφε ότι ‘αγάντα παλληκάρια, ο πανδαμάτωρ χρόνος θα δείξει και όλα θα τα φανερώσει’ (δεν το είπε βέβαια ακριβώς έτσι αλλά ‘ποιητική αδεία ‘ το παραφράζω).
Ήδη νομίζω ότι άρχισε να ‘δείχνει’ (αν όσα αναγράφονται στο link που παραθέτει παραπάνω ο κος Γ.Μαστροκούκος είναι ακριβή) μιας και υπάρχει ή πρώτη (και εύχομαι ειλικρινά γι’ αυτόν όχι τελευταία!?) δημόσια αντίδραση του διαπομπευθέντος. Και λέω εύχομαι γι’ αυτόν όχι τελευταία, γιατί αν η μοναδική του αντίδραση -μετά από τέτοιο σούσουρο και εξευτελισμό επί ημέρες πασχαλιάτικα- είναι ‘’Κύριοι, με υβρίσατε, με συκοφαντήσατε, με δείρατε(?!) γι’ αυτό και εγώ ως ανώτερος άνθρωπος παίρνω τα μπογαλάκια μου και πάω να ασκήσω την σκακιστική μου τέχνη εις Παρισίους και μη σας ματαδώ στα μάτια μου παλιορωμιοί ’’…συγνώμη αλλά ‘ο νοών νοείτω’.
Έτσι ακολουθώντας τις ολύμπιες συμβουλές του Μετοίκου , προσωπικά αναμένω χωρίς να ‘ετυμηγορώ’.
Σε κάποιο από τα πολύ ενδιαφέροντα links που παρέθεσε ο Κβαντογάτος(στο Chessbase.com), τίθεται ο προβληματισμός του τι ‘παπάδες’ θα μπορούσε να πετύχει ένας κορυφαίος γρανμαιτρ ‘υποβοηθούμενος’ από κάποιο ‘τερατάκι’. Εφιαλτικό σενάριο πραγματικά! (όποιος ‘έχει’ στοιχειωδώς τα αγγλικά αξίζει πράγματι να το διαβάσει).
Το συμπέρασμα που βγάζω βλέποντας λίγο βαθύτερα -βοηθούμενος από το εν λόγω άρθρο- είναι ότι ή ..ας την πούμε ‘Μέθοδος του ποσοστού επί των τριών πρώτων επιλογών’ (διαβάστε σχόλια κου Ωραιόπουλου ) την οποία και εγώ υιοθέτησα ως πιθανό τρόπο αξιολόγησης και επομένως αποτροπής ή αποθάρρυνσης της απάτης, είναι ότι ένας πραγματικά ισχυρός παίκτης (θα εκτιμούσα > 2500 ή 2600) θα μπορούσε εύκολα να την ‘παρακάμψει’ βάζοντας τις δικιες του παικτικές ‘πινελιές’ χωρίς να κινήσει υποψίες και χωρίς να διακινδυνεύσει την ‘επιτυχία’. (Το ερώτημα βέβαια είναι γιατί ένας 2500 ή 2600 να το κάνει, ρισκάροντας την υστεροφημία του και το ‘ψωμί’ του που το βγάζει έτσι κι αλλιώς και χωρίς σιλικόνες).
Τέλος ας μου επιτρέπει μια συμβουλή ‘προς ναυτιλλομένους’ (δηλαδή όλους μας).
Ας μη πολυψάχνουμε τον τεχνολογικό τρόπο και τις ‘γκατζετιές’ που ενδεχομένως γίνονται τέτοιου είδους ‘διακρίσεις’. Ο διάολος βάζει εύκολα σε πειρασμό και τον αγαθότερο εξ’ ημών!

Ανώνυμος είπε...

Κύριε Ριζόπουλε μία ερώτηση και σας παρακαλώ θα ήθελα μια ειλικρινή απάντηση.
Αν είσαστε στη θέση του χ σκακιστή που τον κατηγορεί ένα πολύ μεγάλο ποσοστό σκακιστών ότι η πρόσφατη επιτυχία του σε κάποιο τουρνουά είναι αποτέλεσμα απάτης θα είχατε το σθένος να παίξετε σκάκι σε τουρνουά?

Vonasos είπε...

@ καλοπροαίρετος

αγαπητέ φίλε, δεν έβγαλα από το όλοι ούτε τον εαυρό μου μην περιμένεις να το κάνω για σένα... Το όλοι έτσι κι αλλιώς είναι καθ' υπερβολή...

@ Gypaetos

ποιός και πότε κάλεσε σε απολογία ή ο,τιδήποτε τον "Δ" και δεν εμφανίστηκε;

Στις επόμενες παραγράφους και σε όσα αναφέρετε ο "κατηγορούμενος" για όλους αυτούς τους λόγους θα κρίνονταν αθώος... Έχετε αντίρρηση; Αν δεν έχετε, τότε είναι άτοπο να κατηγορείτε τον οποιονδήποτε για απάτη...

Μέχρι να αποδείξετε 100% ότι διαπράτει αδίκημα, για μένα προσωπικά είναι αθώος. Οπότε δεν χρειάζεται να με ρωτήσετε την άποψή μου για τις ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΕΣ σας απόψεις... Για τις μη δημοσιευμένες έχω να πω ότι ίσως και να συμφωνούμε...

Στη θέση του, θα έπαιρνα μέρος στα τουρνουά που έχει δηλώσει, αν δεν έκλεβα ή αν ήμουν σίγουρος ότι δεν είναι δυνατόν να με "πιάσουν" θα σας έκανα και μια ωραιότατη αγωγή, έτσι για έχω να γελάω...

ΟΛΟΙ είναι αθώοι μέχρι να αποδειχτεί η ενοχή τους 100%...

RIZOPOULOS είπε...

@ Ανώνυμο φίλο που με ρωτά: Φίλτατε, παρακαλώ διαβάστε προσεκτικά το σχόλιο μου, δεν ισχυρίζομαι πουθενά ότι κακώς δεν παίζει ο Χ σκακιστής, αυτή τη στιγμή ειδικά, που μόνο κάποιος βλάξ η κακοήθης θα ισχυριζόταν ότι είναι ανεπηρέαστος ψυχολογικά (μετά από τέτοια καταιγιστικά ‘πυρά’)-ακόμη και αν κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότι είναι απατεών ,πόσο δε μάλλον αν ΔΕΝ είναι.
Ούτε καν κρίνω θετικά ή αρνητικά την πρώτη αντίδραση του Χ(αν είναι βέβαια η πρώτη, γιατί κι αυτό εγώ προσωπικά δεν το ξέρω, γι αυτό και λέω η πρώτη δημόσια). Απλώς αυτό που λέω είναι ότι δεν στέκει- ηθικά τουλάχιστον-αυτή να είναι η ΜΟΝΗ του αντίδραση (σε εύλογο βάθος χρόνου ασφαλώς γι αυτό και δηλώνω ‘αναμένων’) γιατί τότε εγείρονται εύλογα ερωτηματικά και προκύπτουν αμείλικτα συμπεράσματα. Έτσι δεν είναι? Εκτός πια αν είναι τόσο ανώτερος και άγιος άνθρωπος(και δεν το λέω καθόλου ειρωνικά) και δεν επιθυμεί με κάποιον ηχηρό τρόπο την ‘τιμωρία’ των διαπομπευτών του. Αλλά τότε το ηθικό στίγμα πέφτει πάλι πάνω του.

Ανώνυμος είπε...

Οκ συμφωνούμε σε όλα...

μου αρεσει το σκακι είπε...

Μια βλακεια καταφερατε.θα επρεπε να μην κανατε ολες αυτες τις βλακειες, να ξαναεπαιζε 1-2 τουρνουα και τοτε να πηγαιναμε στην ΕΣΟ.Αν ημουν στη θεση του θα εριχνα κατι αγωγες στον Ωραιοπουλο που δεν ειναι καθολου ωραιος και στους υπολοιπους που κατηγορουν επωνυμα η ανωνυμα.Ειστε γνησιοι ελληναραδες και κολυμπατε στα λασπολουτρα.Πασχαλιατικα δεν ειχατε δουλεια στην αδεια τη ζωη και κραζατε τον ανθρωπο.Οσο πιο κλειστη ειναι μια κοινωνια τοσο πιο πολλα κομπλεξ εχει και δυστυχως αυτο συμβαινει και στη σκακιστικη.Καλυτερα να σου βγει το ματι παρα το ονομα.Ελπιζω οτι υπαρχει καποια δικαιοσυνη και ολα αυτα να γυρισουν μπουμερανγκ στον καθενα που κατηγορει χωρις αποδειξεις .Π.χ να σας δει η γυναικα σας με μια γυναικα να μιλατε και να σας λεει οτι της ριχνετε κερατο ενω στην πραγματικοτητα δεν συμβαινει κατι τετοιο.Να βγαινει μετα ο γειτονας και να λεει " ειδα τον Ω να μιλαει με τη μαρικα! ΕΝΟΧΟΣ!!!.Θα ηθελα να δω τις φατσες σας πραγματικα γιατι τοτε μονο θα καταλαβετε τη θεση του Δ.Αλλα αν μιλουσατε με καμια γυναικα , θα ασχολιοσασταν με το Δ!?

Ανώνυμος είπε...

μου αρέσει το σκάκι

Λες ότι θα έπρεπε κάποιος να περιμένουν άλλα δυο τουρνουά για να στείλουν τιε παρτίδες του συγκεκριμένου στην ΕΣΟ δηλαδή ςσύ στις ποόσες παρτίδες θα είχες πειστεί για να ξέρουμε. Δεν ξέρω ποιος είσαι και το σκάκι αν σου αρέσει ,δεν ξέρω επίσης πόσο και αν ξέρεις σκάκι αφού δεν λές το όνομα σου . Τις τελικές ( χαμένες) θέσεις μεταξύ καλών παικτώντις καταλαβαίνουμε, το θέμα είανι πως να τους φέρουμε τον σε τέτοια θέση και επίσης το θέμα είναι πως έφτασε τον Μπιζόπουλο σε τόσο χαμένη θέση. Π.χ. την κίνησ α3 του λευκού στην συγκεκριμένη παρτίδα την είδες μήπως , έχεις να πεις τίποιοτα γι αυτή και αν θα μπορούσες να την σκεφτείς εσύ , την κίνησ η4 και μετά κατέβασμα του πύργου κ.τ.λ.
. Οσο για τον χρόνο του συγκεκριμένου από όσο γνωρίζω ποτέ δεν ήταν κάτω από 55 λεπτά για όλη την παρτίδα . Γιατί δεν παίζεις εσύ την θέση με τον Μπιζόπουλο να δούμε αν τον κεδίζεις ( πολύ αμφιβάλλω) ο χρόνος του συγκεκριμένου από όσο θυμάμοι ποτέ δεν ήταν λιγότερο από 55 λεπτά για όλη την παρτίδα ( σαν να ήταν δύσκολο να καθυστεί λίγο πριν παίξει άμα ήθελε) . Τέλος εσύ που πηγαίνεις με γυναίκες γιατί δυμμετέχεις σε αυτήν συζήτησ μήπως τελικά δεν σοθ αρε΄σει και τόσο το σκάκι και έχεις τέτοια άποψη για όλους τοιυς σκακιστές; σ

Gypaetos είπε...

Κολυμπώντας στα λασπόλουτρα και τα κόμπλεξ και διαβάζοντας τις... κατάρες (!) που μου εκτόξευσε ο σκακόφιλος σκέφτηκα (αναφερόμενος όχι στην περίπτωση της Θεσσαλονίκης -για να μην στενοχωρώ και τον γάτο- αλλά γενικότερα στο θέμα και στα όσα διάβασα στα λινκ για το chess cheating) ότι oι περιπτώσεις
που αναφέρονται εκεί (γερμανός, αμερικανός, πολωνός) έχουν σε μεγάλο βαθμό τα εξής κοινά χαρακτηριστικά: παίκτες χαμηλότερης δυναμικότητας κέρδισαν συνεχόμενα πολύ καλύτερους παίκτες, οι ύποπτοι παίκτες δεν σηκώνονταν καθόλου από το τραπέζι, δεν ανέλυσαν τις παρτίδες τους παρ' ό,τι είχαν σημειώσει εκπληκτικές νίκες με άψογες παρτίδες και όλοι κρέμονταν από τα χείλη τους, οι κινήσεις τους συνέπιπταν κατά συντριπτικό ποσοστό με τις κινήσεις ισχυρών σκακιστικών προγραμμάτων, οι ίδιοι ήταν ανέκφραστοι και δεν μιλούσαν σε άλλους σκακιστές, έπαιζαν πολύ πιο γρήγορα από τους αντιπάλους τους και γενικότερα χρησιμοποιούσαν τον χρόνο τους ακανόνιστα, και βέβαια εξαφανίστηκαν μετά την πολύ μεγάλη και μοναδική εμφάνισή τους! Ειδικά, πάντως, για τον Πολωνό, o οποίος είναι παίκτης του 2400, αυτό πιθανόν να οφείλεται και σε τιμωρία, αφού κοιτώντας τα διεθνή elo βλέπω ότι δεν έχει παίξει καμία επίσημη παρτίδα από τότε (7/2007) μέχρι σήμερα. Οιαδήποτε ομοιότητα με άλλες περιπτώσεις είναι τυχαία και συμπτωματική, όπως λένε και στις ταινίες...
Επίσης προπηλακίζω δεν σημαίνει, αντίθετα με ό,τι πιστεύει ο πολύς κόσμος, δέρνω, αλλά επιτίθεμαι φραστικά με ύβρεις. Ύβρεις βεβαίως και δεν χρειάζονται, ούτε και (θέλω να) πιστεύω ότι πράγματι εκτοξεύθηκαν, αλλά αυτό θα πρέπει να το διευκρινήσει κάποιος από τους παρόντες στην Θεσσαλονίκη.
Τέλος σπάω το κεφάλι μου να καταλάβω ποιος είναι ο Αθηναίος σκακιστής που έπαιζε/παίζει σκάκι του 2.200 χωρίς να ξέρει θεωρία αλλά μόνο με το IQ του. Προσωπικά μου φαίνεται πολύ δύσκολο, δεδομένου ότι το σκάκι υψηλού επιπέδου απαιτεί εκτός από μυαλό και γνώσεις+εμπειρία+άλλες δεξιότητες (εκτός ευφυίας). Αφού το λέει ο φίλος, πάντως, δεν το αποκλείω να συνέβη.

Ανώνυμος είπε...

Ρε παιδιά γιατί του κάνατε τέτοια χαλάστρα του ανθρώπου ;
Σιγά μην έφαγε τη ζωή του στα μαθηματικά για να ανεβάσει το ELO του 300 - 400 μονάδες.
Πιθανότατα, αλλού σκοπεύει να εφαρμόσει τις μεθόδους του, για να πιάσει πραγματικά τόπο ο κόπος του. Απλώς, πριν το κάνει, προσπαθεί να τις τελειοποιήσει σε ένα χώρο που προσομοιάζει σε μεγάλο βαθμό και όπου δεν κινδυνεύουν να τον βρούνε σε κανένα χαντάκι.
Με όλη αυτή τη δημοσιότητα που πήρε το θέμα όμως, δεν βλέπω να έχουμε νέα εμφάνισή του σύντομα, δεδομένου ότι σε τέτοια περίπτωση οι σκακιστές που θα τον παρακολουθούν θα είναι το μικρότερο από τα προβλήματά του.

Προφανώς τα παραπάνω είναι απλές εικασίες. Το γεγονός όμως ότι για τις συγκεκριμένες παρετίδες χρησιμοποίησε ηλεκτρονική βοήθεια, για όποιον έχει στοιχειώδεις γνώσεις είναι κάτι παραπάνω από προφανές και οποιαδήποτε αμφισβήτησή του απλώς αποπροσανατολίζει τη συζήτηση.

Ανώνυμος είπε...

Δεν ήξερα ότι τρώει την ζωή του κάποιος σπουδάζοντας.

Ανώνυμος είπε...

Στις 6 μ.μ. ο 1ος γύρος του τουρνουά της Τριανδρίας. Εγγραφές, επί τόπου, έως τις 5 μ.μ.
Το 7 γύρων τουρνουά ολοκληρώνεται την Κυριακή το μεσημέρι. Συνολικά έπαθλα: 1500 €.

Mετοικος στην Νισυρο είπε...

O Αναντ μιλαει για τους ηλεκτρονικους βοηθους κατα την διαρκεια της παρτιδας.

"Ειναι μεγαλη απειλη οταν συμβαινει.Ενα αλλο προβλημα ειναι οτι μερικες φορες οι ανθρωποι νομιζουν οτι συμβαινει,αν και αυτο δεν ειναι αληθεια.Αυτες ειναι δυο διαφορετικες περιπτωσεις.Ετσι,στις μερες μας,ξαφνικα καποιος λεει οτι ο αντιπαλος του χρησιμοποιει ηλεκτρονικη βοηθεια,και αμεσως ολη η ατμοσφαιρα αλλαζει,οι σχεσεις των ανθρωπων διαφοροποιουνται.Στην πλειοψηφια των μεγαλων τουρνουα,ολοι λιγο-πολυ εμπιστευομαστε ο ενας τον αλλο.Αλλα ακομα κι ετσι νομιζω οτι καποια μορφη ελεγχου ειναι απαραιτητη.Συνεπως,θεωρω σωστη την αποφαση να απαγορευτουν τα κινητα τηλεφωνα.Τωρα αν κτυπησει το κινητο σου,χανεις αμεσως.Και οχι μονο αυτο,ακομα και με κλειστο τον ηχο καποιος μπoρει να παρει ενα μηνυμα με οδηγιες.Ετσι το καλυτερο θα ηταν να μην φερνουμε τα κινητα μας στους αγωνιστικους χωρους.

Η FIDE εχει θεσπισει τον κανονισμο τα κινητα να ειναι κλειστα.Το μετρο σκοπευει στον περιορισμο της πιθανης απατης.Αλλα πιστευω οτι ειναι πολυ πιο ευκολο να προβλεψεις ποινες απο το να πιασεις καποιον πραγματικα την στιγμη που δεχεται την βοηθεια.Ετσι καποιος μπορει να δοκιμασει να "κλεψει" και να προσδοκα οτι η FIDE δεν θα τον πιασει.Αλλα ο σκακιστης που θα το κανει αυτο,θα αισθανθει αμεσα την αλλαγη της συμπεριφορας των υπολοιπων προς το προσωπο του,η πλειοψηφια των συμπαικτων του θα διακοψει τις κοινωνικες επαφες μαζι του,μπορει ακομα να μην παιρνει πια προσκλησεις για τουρνουα.Ετσι καποιος πρεπει να το σκεφτει πολυ σοβαρα πριν κανει την ανευθυνη κινηση να "κλεψει" πανω στην παρτιδα.

Αλλα δεν νομιζω οτι η χρηση υπολογιστη κατα την διαρκεια της παρτιδας ειναι το μεγαλυτερο προβλημα του σκακιστικου κοσμου,και δεν πρεπει να υπερβαλουμε σχετικα μ'αυτο.Βεβαια,υπηρξαν λιγα κρουσματα,και ειναι κατανοητο οτι οι ανθρωποι ειναι εκνευρισμενοι σχετικα με το θεμα.Νομιζω ωστοσο,οτι η διασταση που δινουμε στο προβλημα ειναι υπερεκτιμημενη"

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5930

Η πρωτη παραγραφος του κειμενου πιθανον αναφερεται στην περιπτωση του Mamedyarov ο οποιος κατα την διαρκεια του περσινου Aeroflot κατηγορησε τον αντιπαλο του Kurnosov οτι εκλεβε με βοηθεια υπολογιστη και αποχωρησε απο το τουρνουα.Το θεμα αφορουσε μια και μονη παρτιδα,την παρτιδα μπορειτε να την δειτε εδω:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1535893

μεγαλη συζητηση για το θεμα εγινε στο http://www.chessninja.com/dailydirt/2009/02/
mamedyarov-leaves-aeroflot-with-cheating-accusation.htm

ενω απαντηση του κατηγορηθεντος μπορειτε να διαβασετε στο
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5257

admin είπε...

Σας το ξαναεγραψα και πιο πρίν.
Υπάρχει Ελληνας σκακιστής που έμαθε σκάκι επιπέδου 2000 σε ένα τουρνουά σε μία εβδομάδα.. άντε να πούμε σε ένα μήνα.
Εχει ΔΝ πάνω από 200. Οι περισσότεροι που παίζουν σε τουρνουά στην Αθήνα τον γνωρίζουν. Δεν εχει μελετήσει ποτέ του σκάκι. Παίζει για 2200 αν είχε ασχοληθεί παρταπάνω θα έπαιζε ΑΝΕΤΑ για 2500. Παίζει το ίδιο άνοιγμα καμιά 70 αριά κινήσεις παρτίδα είτε πάιζει με κάποιον 1200 ελο είτε παίζει με 2500 ελο. Δεν ενδιαφέρεται να νικήσει τον αντίπαλο του και γιαυτό δεν είναι ευρέως γνωστός. Πιστεύω αν είχε το πάθος του σκακιστή θα τον γνωρίζαν όλοι. Τον γνωρίζω καλά. Είναι απίστευτη διάνοια. Οι περισσότεροι εδώ μέσα που γράφετε αγνοείτε τι σημαίνει διάνοια. Απλά επειδή δεν έχετε γνωρίσει κάποια διάνοια !
Ο τύπος έχει ομοιότητες με τον Δ.
ο τύπος που λέω ...αν θέλει πραγματικά να κερδίσει ένα τουρνουά με 2400 μ.ο αντιπάλων το μόνο που χρειάζεται είναι προετοιμασία 10 μέρες. Αλλά απλά δε θέλει. Δε θέλει ούτε καθηγητής πανεπιστημίου να γίνει ούτε στη Ελλάδα αλλα ούτε ακι στο εξωτερικό. Οι φίλοιθ του δεν ξέρουν καν οτι ειναι διάνοια. Εχει την ικανότητα να το κρύβει.
Δε θέλω να αποκαλύψω το όνομά του μαλλον ουτε ο ίδιος το θέλει μα πιστέψε με. Ολους εμάς μας εχει για πλάκα , απλά θε τον ενδιαφέρει. Παίζει ετσι για να περναει η ώρα 1 τουρνουά κάθε 2 χρόνια και μετά πάει μονο και παρακολουθεί τους φίλους του να παίζουν.
Κάτω τα χέρια λοιπόν από τον Δ.
Δεν είναι επιχειρήματα αυτά με τις διαδρομές Αθήνα- Θεσ/ικη . Το μυαλό δεν έχει τα limits που έχουν τα πόδια.
Απλά χρειάζεται μυαλό και εμπειρία για να το καταλάβεις ακόμα και αυτό.

Δεν υπογράφω το κείμενο για να μην είναι πιο εύκολο να αποκαλυθφθεί ο σκακιστής για τον οποίο μιλάω. Πάντως σε όποιον έχω πει γαι την περίπτωση αυτή έμεινε με ανοικτό το στόμα... ειδικά αν γνωρίζει το εν λόγω άτομο ! Κανένας δεν ξέρει την πρταγματική του ιστορία ! Ισως ανάμ,εσα στους σκακιστές να είμαι και ο μοναδικός που γνωρίζει τα παραπάνω.

Αφήστε λοιπόν ήσυχο τον Δ.
Το μυαλό του ανθρώπου δεν έχει όρια αλλά και ούτε καλούπια χωρικά ή χρονικά.

Kostas Oreopoulos είπε...

Όποιος πιστεύει ότι το σκάκι είναι άθλημα ευφυίας, πραγματικά δεν καταλαβαίνει από το άθλημα τίποτα.

Το σκάκι είναι ένα παιχνίδι φωτογραφικής και αφαιρετικής μνήμης.

Αν δεν έχεις κάτι από τα δυο, δεν μπορείς να παίξεις σε υψηλό επίπεδο.

Αυτό που θα κάποιος θα μπορούσε να περιγράψει ως νοημοσύνη, είναι η αφαιρετική μνήμη. Η ικανότητα του εγκεφάλου να αφαιρεί από μια εικόνα δεδομένα αυτόματα. Σαν να διατηρεί ταυτόχρονα αποθηκευμένες παραπάνω από μια καταστάσεις.

Ένας ενήλικας έχει ανεπτυγμένο (αλλά και διαμορφωμένο) τον μηχανισμό αφαιρετικής μνήμης. Όσο καλός και να είναι αυτός, αν δεν έχει και φωτογραφική μνήμη, σκάκι σε υψηλό επίπεδο ΔΕΝ παίζει.

admin είπε...

Και για να μην παρεξηγηθώ .....
Δεν ισχυρίζομαι οτι ο Δ δεν κλεβει αλλά ούτε και οτι κλέβει . Απλά ισχυρίζομαι οτι παρόλο που αυτά που γίναν φαίνονται απίστευτα , τα έχω ξαναδεί να γίνονται το 1994 σε ένα τουρνουά που μετείχε αυτό το άτομο που ανεφερα στο προηγούμενο μήνυμα. Πόσο απίθανο είναι κάποιος να μαθει τις κινήσεις σήμερα και σε 10 μέρες να πάιζει blind επιπέδου 2000;
ΤΟ ΕΧΩ ΔΕΙ να συμβαίνει.
Αα και κάτι άλλο . το άτομο αυτό έπαιζε σχεδόν όλη την παρτίδα σε ρυθμό blitz. Θυμάμαι στο τελευταίο γύρο που έπαιξε με κάποιον 2100 ελο ( και έχασε !) είχε σκεφτεί περίπου 10 λεπτά για 40 κινήσεις ενώ ο αντίπλαος του 2 ώρες . Και έχασε στο φινάλε από ασήμαντη τεχνική λεπρομέρεια. Μετά που πήγαμε για καφέ όλοι μαζί μας έκανε blind ανάλυση της θέσης ολωνών διαβάζοντας τα παρτιδόφυλλά μας !! Και επαιζε 10 μέρες σκάκι. Υπάρχουν μάρτυρες απο εκεινο το τουρνουά .
Δεν υπάρχουν όρια στο ανθρώπινο μυαλό απλά είναι λίγοι οι πραγματικά εξυπνοι ποθ κολλάνε με το σκάκι. Οι περισσότεροι βρίσκουν άλλα πράγματα να κάνουν πιο δημιουργικά .. δυστυχώς για μας πάντως.

Ανώνυμος είπε...

Τωρα τι συγκρίνεις τον Kumosov (world top 100) με τον 1700??? Που ούτε 1700 πιθανον να μην είναι γιατί κ το 1700 μ αυτο τον τροπο το έβγαλε

Επίσης ο Mamedjarov "εκτίμησε" ότι ο αντίπαλλος έπαιζε με μηχανη, ενω εδω έχουν τσεκαριστεί παρτίδες και υπάρχει επαλήθευση

Ο Kumosov απαντησε με ανάλυση ο Δ αρνήθηκε όλες τις προσκλήσεις και αποχώρησε από τουρνουά. "Δε θα ξαναπαιξω λεει στην Ελλαδα" σιγα ρε φιλε ποιος εισαι η ενσάρκωση του Bobby Fischer!?

Ψάλτης

Kostas Oreopoulos είπε...

Ο χρόνος απόκτησης ικανότητας είναι ασυμπτωτικός. Όσο μάλιστα μεγαλύτερος τόσο πιο εύκολα μαθαίνεις και πιο δύσκολα εξελίσσεσαι (σε όλα ισχύει αυτό)

Ανώνυμος είπε...

Σίγουρα μετρά πόσο τα "παίρνει" κάποιος.
Και όσο μαθαίνει (υποθέτω) μαθαίνει πιο άνετα τα υπόλοιπα...
Ένα θέμα είναι η ηλικία δηλαδή πόσο ψηλά μπορεί να φτάσει κάποιος μεγάλος που διαβάζει κλπ

Ανώνυμος είπε...

@admin
Σιγά ρε φίλε μην ισχύουν οι αρλούμπες που λες. Κι εγώ προχθές μίλησα με το θεό και μου είπε ότι οι ΕΛ είναι εδώ και θα πάρουμε πίσω την πόλη.

@oreopoulos
Tη μεγαλύτερη ευθύνη την έχει ο διαιτητής σας ο Αντωνιάδης που άφησε αυτό το τραγελαφικό στόρι να εξελίσσεται επί 7 μέρες. Πιστεύεις ότι θα συνέβαινε το ίδιο αν διαιτητής ήταν ένας Τάκης Νικολόπουλος ή ένας Βύρων Τσορμπατζόγλου; Σηκωτό θα τον έβγαζαν έξω.

Kostas Oreopoulos είπε...

Σηκωτό? Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο τα λες, χωρίς μάλιστα κανένα πλαίσιο από τους κανονισμούς που να σου δίνει οδηγίες και να σε καλύπτει πως να δράσεις.

Γιάννης Παπαδάκης είπε...

Για την περίπτωση του Πολωνού παίκτη και πως αντιμετωπίστηκε από τους διοργανωτές, που γράφει ο γάτος, ποια η γνώμη σου;

admin είπε...

Επειδή τα χαρακτήρισες αρλούμπες και οτι δεν ισχύουν σου λέω οτι υπαρχουν δεκάδες αυτόπτες μαρτυρες του γεγονότος και φυσικά και οι αντίπαλοι του σκακιστη.
Δυστυχως δε μου επιτρέπεται να αποκαλύψω το όνομά του αφού και ο ίδιος ακολουθεί την οδό της ανωνυμίας και της αφάνειας στη ζωή του. Η αλήθεια είναι οτι ολα αυτά ακούγονται σαν επιστημονική φαντασία και σαν αρλούμπες αλλά όμως εχουν γίνει και υπάρχει κόσμος που παραμίλαγε για μέρες μετά το τουρνουά από το φαινόμενο Σ.Χ.

admin είπε...

Τέλως πάντων θα σας αποκαλύψω ποιός είναι το φαινόμενο!
Θα εκπλαγείται όσοι τον γνωρίζετε γιατί θα καταλάβετε οτι τελικά ξέρετε πολύ λίγα για αυτόν. Πόσοι ξέρετε οτι ο Στεφανος Χειμαρας πήρε χρυσό μετάλλιο στη Βαλκανιάδα Μαθηματικών όταν διαγωνίστηκε ενώ ήταν 15 χρονών δηλαδή Α Λυκείου και διαγωνίστηκε σε θέματα που δεν είχε ποτέ διδαχθεί. Κέρδισε την πρώτη θέση με μεγάλη άνεση 100% ενώ ο δέυτερος Βούλγαρος πήρε 75% παρόλο που ήταν το απόλυτο φαβορί.
Ο Στέφανος έμαθε σκάκι και έλαβε μέρος σε ενα τουρνουά που διοργανώθηκε στη Λάρισα το 1994. Στους πρώτους γύρους έπαιζε άθλια... μάθαινε όμως .. μέρα με τη μέρα το παιχνίδι του βελτιώνονταν .. για να καταλήξει στον τελευταίο γύρο να παίξει ώς ίσος προς ίσο με παίκτη 2000 ελο και να χάσει απο λεπτομέρειες. Μετά το τέλος του τουρνουά πήγαμε κάποθ να καθήσουμε για καφφέ και του δωσα το παρτιδόφυλλό μου και μου έκανε ανάλυση της παρτίδας μου!!
Ο παίκτης αυτός αν είχε ασχοληθεί με το σκάκι έστω και λίγο θα είχε άνετα 2500 ελο σήμερα. Απλά δεν ενδιαφέρεται! Να φαναστείτε οτι ο μακαρίτης ο Ποτέας που έκανε πολύ παρέα μαζί του δεν γνώριζε καν οτι ο Στέφανος ήξερε απο μαθηματικά !!!

Η περίπτωση Δ. μου θυμίζει την περίπτωση Χειμάρα. Μπορώ να γράφω για ώρες για το θέμα αλλά δεν έχει πλέον νόημα. Ο καθένας μπορεί να έχει τη γνώμη του. Για μενα ισχύει το εξής : Μπορει ο Δ. όντως να έκλεψε αλλά μπορεί όμως και να μην είναι έτσι.
Απλά δεν μπορώ να καταδικάζω έναν άνθρωπο που ούτε καν γνωρίζω !

Σκόδρας Στέργιος

Nikos είπε...

Θα ηθελα να δωσει περισσοτερες λεπτομερειες ο admin.Γινεται ρε παιδια ενα ατομο που εμαθε τις κινησεις μετα απο 10 μερες να παιζει 2200 ?Σε αυτο το θεμα θα παρακαλουσα να δωσουν απαντηση καλοι σκακιστες και οχι μαζετες σαν και μενα.Προσωπικα το θεωρω αδυνατο αλλα θα ηθελα να ακουσω τη γνωμη καλων σκακιστων.Επισης τι εννοει ο κ Ωραιοπουλος αφαιρετικη μνημη? Που μπορω να βρω πληροφοριες γι αυτο?Μπορει καποιος να εξασκησει την αφαιρετικη μνημη?Κατι τελευταιο.Οι καλυτεροι σκακιστες δεν επαιζαν 2200 μετα απο 10 μερες σκακι.Συμφωνα με τα λεγομενα του admin o ανθρωπος αυτος αν μελετουσε θα ηταν παγκοσμιος πρωταθλητης μετα απο 2 μηνες σκακι.Δεν νομιζω να γινονται αυτα

Kostas Oreopoulos είπε...

Απλά να επαναλάβω ότι η γνώση είναι ασυμπτωτική. Πάντα και παντού. Θα λειτουργεί κανενός είδους interpolation στην γνώση.

Kostas Oreopoulos είπε...

Ο άνθρωπος παράγει γνώση, μετασχηματίζοντας την παρατήρηση (τουλάχιστον αυτό έκανε παλιότερα) σε κανόνες. Καταφέρνει να πετάει αυτά που αλλάζουν και να κρατάει τα σημαντικά.

Η διαδικασία αυτή , δεν είναι τόσο συνειδητή όταν μιλάμε για εκατομμύρια ερεθίσματα.

Τώρα στο σκάκι, αυτό που λέμε έχει την αίσθηση που πρέπει να μπουν τα κομμάτια, αυτό δεν προέρχεται από παρθενογένεση. Εικόνες αντιστοιχίζονται σε κανόνες (σαν αβελιανό διάγραμμα)

Τα παραπάνω σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν θέσφατο ούτε γνώσεις. Βασίζονται κυρίως στην δική μου παρατήρηση για την απόκτηση γνώσεις σε πολύ διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα (και παρατηρώντας το πως μαθαίνουν διαφορετικοί άνθρωποι).

Βέβαια και στην βιβλιογραφία θα δει κάποιος περίπου τον ίδιο χωρισμό (σε Declarative memory και Procedural memory)

Αν κάποιος είναι νευροψυχολόγος μπορεί να μιλήσει ειδικά.

Ανώνυμος είπε...

Toυλάχιστον προσβλητική για τον Χειμάρα η σύγκριση. Ο Στέφανος έχει επανειλλημένα αποδείξει τη σκακιστική του αξία με πρωτιές σε δυνατά τουνουά και σταθερό ΕΛΟ πάνω από 2100-2200. Αντίθετα, ο Δ έχει δελτίο εδώ και έξι-εφτά χρόνια και δεν είχε περάσει μέχρι φέτος το 1600 ΕΛΟ, τι συζητάμε τώρα. Αφήστε κ. Σκόδρα να μιλήσουν αυτοί που ξέρουν από σκάκι εκτός αν επιθυμείτε άθελά σας να ενθαρρύνετε τέτοιες συμπεριφορές με ιστορίες επιστημονικής φαντασίας, εξωγήινων η ΕΛ από το 1994...

admin είπε...

Αυτά που λέει ο κος Ωραιόπουλος είναι όλα σωστά. Ερμηνεύουν το 99,7 % των καταστάσεων. Εχουν βρεθεί από έρευνες ετών έχουν αποδειχθεί με πειράματα έχουν υποστεί μαθηματική επεξεργασία και έχουν μορφοποιηθεί σε κανόνες και στην διδακτική και στη ψυχολογία και στη νευροβιολογία.
Όμως εδώ δε μιλάμε για το 99,7% ούτε για το 95% ούτε για το 99% που θέτουν όλες οι έρευνες ώς διαστήματα εμπιστοσύνης. Εδώ έχουμε να κάνουμε με αφύσικα φαινόμενα με αφύσικες υπερδιάνοιες. Όλα όσα λέει ο κος Ωραιόπουλος με βρίσκουν σύμφωνο αλλά δε μπορώ να κρίνω τον Δ. με βάση αυτά αφού πιθανόν να μην υπακούει σε αυτούς τους κανόνες ο ίδιος εξαιτίας του οτι ανηκει στο 0.15% της δεξιάς πλευράς της Gauss κατανομής δηλαδή εκτος διαστήματος στο οποίο ισχύουν οι κανόνες που ισχύουν για μας τους κοινούς θνητούς. Και χωρίς να θέλω να κάνω συγκρίσεις προσβλητικές αλλά δεν μπορώ να μην το αναφέρω.. ο Gauss σε ηλικία τριών χρονών χωρίς να διδαχθεί απο κανέναν έκανε πολύπλοκες αριθμητικές πράξεις με το μυαλό του. Φυσικά και δεν μπορεί να μελετηθεί η περίπτωση του Gauss από τα αποτελέσματα των ερευνών στις διάφορες γνωστικές επιστήμες αφού δεν ανήκει στο 99% των περιπτώσεων που εξετάζουν αυτές οι επιστήμες. Ο Δ. δε λέω οτι είναι Gauss (αν και ο Χειμάρας θα μπορούσε να είναι !) αλλά το μυαλό αυτών των ανθρώπων δουλεύει με διαφορετικό τρόπο και προφανώς με διαφορετική ταχύτητα. Ένας χρόνος μελέτης για τον Δ. μπορεί να ισοδυναμεί με 5 ή 10 χρόνια μελέτης ενός κοινού νού.
Όσο για το Χειμαρα αν και έχω σπουδάσει Μαθηματικός και έχω γνωρίσει ατομα που θεωρούνται διάνοιες κανένας τους δεν προσεγγίζει την καθαρότητα και την ακρίβεια του μυαλού του Στέφανου Χειμάρα.

admin είπε...

Ο Χειμάρας έμαθε τις κινήσεις του σκακιού και μετά απο 10 μέρες έπαιξε στο τουρνουά που αναφέρω. Σε ένα χρόνο είχε φτάσει το 2200. Αν πραγματικά ήθελε μπορούσε να είναι και πιο ψηλά για πλάκα.

trandism είπε...

Σεβαστά αυτά που λέει ο Στέργιος, ας μου επιτρέψει να επισημάνω μια σημαντική διαφορά.. Ο Χειμάρας δεν αρνείται ανάλυση σε κανέναν - τουναντίον -, ενώ σε κάποια επιμέρους ζητήματα (όπως Καταλανική, σκαντζόχοιρους) έχει γνώσεις 2600

Χωρίς να είμαι σίγουρος ότι ο Δ. έκλεψε, δε νομίζω ότι μπορεί να έχει σχέση με την περίπτωση Χειμάρα, που είναι πολύ ειδική κατάσταση και παίζει 2300 με κατάσταση υγείας που άλλοι δε θα μπορούσαν να βγουν απ το σπίτι τους

Ανώνυμος είπε...

@admin
Tα πιστεύεις πραγματικά αυτά που λες; Ποιο τουρνουά ήταν αυτό και ποιοι ήταν οι αντίπαλοί του;

Ανώνυμος είπε...

Αυτό που σας λέει ο άνθρωπος είναι ό,τι κατηγορείτε κάποιον χωρίς να τον ξέρετε,στηριζόμενοι σε ό,τι διαβάσατε εδώ πέρα.
Δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης μεταξύ Δ και Χ.Το θέμα είναι ο κιτρινισμός του ιστολογίου.
Και τελικά ο admin δεν βρήκε τους EL,που όλοι τον δουλεύατε.

Ευρυκλής Κουναλάκης είπε...

Παρακολούθησα όλα τα ποστ προς ικανοποίηση της σκανδαλολαγνείας μου, αλλά σε αυτό το σημείο θα ήθελα να επισημάνω ότι κακώς εμπλέκεται το όνομα του κ. Χειμάρα σε ένα άρθρο που καλώς ή κακώς πήρε τροπή απαγγελίας κατηγοριών ως προς το αν έκλεψε ή όχι ένας άλλος πάικτης. Ας αφήσουμε το όνομα, την υπόληψη, τις ικανότητες, τις δυνατότητες και τις επιθυμίες του κ. Χειμάρα μακριά από τη συγκεκριμένη ανάρτηση. Δε νομίζω πως η οποιαδήποτε σύγκριση έχει βάση και μάλιστα τα λέω αυτά χωρίς να γνωρίζω τον κύριο, αλλά τουλάχιστον με μία πολύ πρόχειρη αναζήτηση μπορώ να δω ότι δεν είναι ουρανοκατέβατος.

Kostas Oreopoulos είπε...

Μα ο Στέργιος καλοπροαίρετα μίλησε. Αντιλαμβάνομαι το καλό τον προθέσεων του, και επειδή ανέφερε τον Gauss (ώρα του καλή :) ) (αν και οι κινήσεις δεν ξέρω να ακολουθούν κάποια κατανομή, αλλά και 2800 να έχεις μέσο όρο "ποιότητας κινήσεων" μια *αμημεν* διασπορά λάθους θα έχεις. Αν όχι σε μια παρτίδα, έστω σε 7. Ούτε ο Gauss , ούτε ο Kolmogorov (με το θ. Μεγάλων αριθμών) δεν μας σώζουν :)

admin είπε...

Ο Χειμάρας αναφέρθηκε απλά για να αποδειχθεί ότι πράγματι κάποιος μπορεί να μάθει σκάκι σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Του Χειμάρα του πήρε μερικόυς μήνες για να περάσει το 2000 ελο για παράδειγμα. Απλά η περίπτωση Χειμάρα μπορεί να δείξει οτι υπάρχουν και άνθρωποι πολύ ξεχωριστων ικανοτήτων. Με το Στέφανο είμαστε καλοί φίλοι εδω και χρόνια και ο σεβασμός που νιώθω γι αυτον είναι απεριόριστος.

Σπύρος Ιλ. είπε...

Συμφωνώ με τον Ευρυκλή ότι κακώς εμπλέκεται το όνομα του Στέφ. Χειμάρα (οι βορειοελλαδίτες πιθανόν δεν τον γνωρίζουν, ο άνθρωπος έχει τρέχον elo FIDE κοντά στο 2300 και παίζει πολύ καλό σκάκι) σε μια συζήτηση που έχει διαφορετικό αντικείμενο.
Ας επικεντρωθούμε στα γεγονότα και στο πώς μπορούν να αποτραπούν καταστάσεις απατεωνιάς (chess cheating) στο άθλημά μας.

admin είπε...

Φίλε Κώστα ... πολλά μαθηματικά ρίξαμε στο forum και θα μας κράξουν !

Πάντως δεν έχεις αδικο , γενικά η στατιστική πήγε όλη off με τον Δ.
Τίναξε την μαθματική μπανκα στον αέρα !!

Ανώνυμος είπε...

Άσχετο με το θέμα.
Η όποια κατανομή που χρησιμοποιείται συνεπάγεται και μια μείωση της πραγματικότητας για διευκόλυνση της περιγραφής του φαινομένου.
Έτσι πολύ συχνά παρατηρούνται για παράδειγμα extreme φαινόμενα,τα οποία για να "πιαστούν" πρέπει να αλλάξει ο τρόπος περιγραφής,δηλαδή για παράδειγμα αλλαγή της κατανομής.
Μια κανονική κατανομή πιθανόν να πιάνει σπανιότερα αυτά τα φαινόμενα και γίνεται ακατάλληλη για τέτοιου είδους μελέτες.

Ανώνυμος είπε...

Συγνώμη ποιό είναι το νόημα της αναφοράς του ονόματος του κ.Χειμαρα ( τον οποίο δεν γνωρίζω) ο άνθρωπος αυτός παίζει σύμφωνα με τον admin για 2300 συνεπώς τα κατορθώματα του Δ. δεν τα φτάνει ούτε καν πλησιάζει. Τώρα ότι άν ήθελε θα γινότανε καλύτερος αλλά δεν θέλει αυτά τα ακούω βερεσσέ . Ασ φτάσει χωρίς να μελετήσει ο κ. Χειμάρας την απόδωση του Δ. δηλάδη γύρω στα 2.700ελο χωρίς να μελετήσει και σε ένα μήνα και τα ξαναλέμε κ. Adin

Ανώνυμος είπε...

Τελικά ξεφύγαμε...
Σίγουρα υπάρχουν σκακιστές με ελο >2000 που έχουν αυτό το επίπεδο με ελάχιστο διάβασμα γενικά.
Το θέμα είναι ότι δεν μπήκαν σε διαδικασία να "κλέψουν".
Τι αν υπάρχει κίνητρο να αποκτήσει 2700 ελο κάποιος είναι άλλο θέμα

SirJohn είπε...

Να επισημάνω απλά, ότι από τη στιγμή που ο Δ. έκανε 100% στο τουρνουά δεν υπάρχει κάποιος "σωστός" τρόπος να υπολογιστεί η απόδοσή του (με βάση τον τύπο υπολογισμού της απόδοσης αυτή πάει στο άπειρο). Αντί να λέμε λοιπόν ότι έκανε 2600 ή 2700 απόδοση (που ακούγεται τρομερά εντυπωσιακό) πιο σωστό είναι να πούμε ότι έκανε 100% με αντιπάλος με Μ.Ο. έλο γύρω στο 2000-2100, επίτευγμα σαφώς πιο προσιτό.

Kostas Oreopoulos είπε...

Η απόδοση για το 100% (που όντως δεν υπάρχει γιατί το κλάσμα) δεν μας χρειάζεται. Έχουμε για 0.99 που είναι +700 περίπου από το μέσο όρο αντιπάλων, αλλά και το 0.93 να πάρεις που είναι 6.5/7 είναι + 400 μονάδες

Τέλος, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και είναι εφικτό το 7/7. Αυτό δεν το αμφισβήτησε κανείς. Το να παίζεις ένα τουρνουά στο κόκκινο, χωρίς κανένα λάθος κλπ κλπ (Μην επαναλμβανόμαστε) , αυτό ΔΕΝ είναι ούτε προφανές ούτε φυσιολογικό. Νομίζω ότι η διαφορά δεν είναι στα νούμερα αλλά στην ουσία.

Ανώνυμος είπε...

@SirJohn
Δες πρώτα τις παρτίδες με Rybka και μετά έλα να μας πεις αν είναι φυσιολογικά όλα αυτά.

Πατσάς είπε...

Καλησπέρα, η απορία που με βασανίζει μετά την ανάγνωση των σχολιων είναι πόσοι από τους φίλους θα μπορούσαν να καταλάβουν την ποιότητα των παρτίδων του κυρίου Δ. χωρίς την βοήθεια των κυρίων Rybka fritz κ.τ.λ.
Διότι είναι αστείο να κατηγορείς κάποιον και ουσιαστικά να μην καταλαβαίνεις γιατί.

Μια ερώτηση κάνω χωρίς να έχω διάθεση να ειρωνευτώ ή να προσβάλλω τους συνομιλητές ευχαριστώ.

Ανώνυμος είπε...

κ. Πατσά χωρίς καμιά διάθεση ειρωνίας μάλλον εσείς δεν έχετε καταλάβει ακριβώς

τα πάντα έλο είπε...

Προσωπικά την σύγκριση με Χειμάρα τη θεωρώ λάθος και για άλλους λόγους... Ο Χειμάρας έπαιξε για αρκετά χρόνια σε επίπεδο 1800-1900 και δεν παρουσίασε σημαντική άνοδο τουλάχιστον μέχρι το 2001 - και τότε πάλι, η άνοδος στα σημερινά επίπεδα ήλθε γύρω στο 2005~6. Και οι δυο αυτές περίοδοι δεν ήταν περίοδοι "ηρεμίας" οπότε δεν ξέρω πως τα κατάφερε, αλλά σίγουρα αυτό δεν έγινε από τη μια μέρα στην άλλη - ούτε καν από τον ένα μήνα στον άλλο.

Όσον αφορά το παρόν θέμα, σκέφτομαι ότι αργά ή γρήγορα θα φτάσουμε σε ένα σημείο που δεν θα είναι δυνατό να πιαστεί ένας καλός "cheater" στα πράσα - ειδικά δε αν είναι στη διάθεση του ο αγωνιστικός χώρος (πως λέμε διασυλλογικά στην έδρα μας - μήπως δε θυμόμαστε συμπαίκτες να κουρδίζουν μόνο το ρολόι του αντιπάλου στις παλιές εποχές?). Οπότε το μόνο που θα μένει είναι το τι μπορούμε να κάνουμε εκ των υστέρων, πως μπορεί αυτό να τεκμηριωθεί και τι τρόπους τιμωρίας θα πρέπει να υπάρχουν.

RIZOPOULOS είπε...

Κύριοι Έλεος! Μη δείχνετε φάτσες ! Μη λέτε ονόματα! (Αυτό το λένε τα παιδιά της Θύρας 13, Θύρας 7,Θ.21,Θ.4,Σουπερ 3 για τα βιντεάκια τους στο Ιντερνέτ αλλά ‘πάει’ ταμάμ’ και στο χάλι μας εδώ,… τελικά πολύ σοφότεροι οι ‘Χούλιγκανς’ από εμάς τους ψευτοσοφιστικέ chessies (κατά το groupies).
Και αφήστε τον τάλανα Χειμάρρα στην ησυχία του.(αχ ρε Στέργιο !).
Τελικά μου φαίνεται σε λίγο θα προσκομίζουμε Βιογραφικό, καμπύλη rating evolution και συστατικές επιστολές για να κουνήσουμε κάνα ξύλο… Εφιάλτης στο δρόμο με τους Πύργους!

Ανώνυμος είπε...

διαβάζουμε τόσα και τόσα για τον κ.Δερβενιώτη,εμμέσως πλην σαφώς μέχρι και κλέφτη τον φωτογραφίζετε τον άνθρωπο.καλό θα είναι λοιπόν τουλάχιστον αυτοί που γράφουν και έχουν θεσμικές θέσεις πρώτα να τακτοποιήσουν τους γνωστούς κλέφτες των ELO και των τίτλων που είναι και τόσο απλό αλλά δεν γίνεται τίποτε τόσα χρόνια και μετά να επιδοθούν σε κυνήγι μαγισσών.

Ανώνυμος είπε...

Θυμάμαι μια κουβέντα που είχαμε μετά τους αγώνες για τον κανονισμό με τα κινητά και τον μηδενισμό άμα κτυπήσει.
Ένας παίκτης δεν θεωρούσε σωστό να μαθαίνουν τα μικρά σε τέτοιους κανονισμούς αλλά να μάθουν να κερδίζουν πάνω στην σκακιέρα.
Ειπώθηκε ο λόγος που στην ουσία είναι αυτό για το οποίο μιλάμε τώρα κι είπε πως άμα θέλει ο άλλος θα βρει τρόπο να κλέψει με διάφορους τρόπους.
Λοιπόν ανεξάρτητα αν είναι σωστός ή όχι εκείνος ο κανονισμός φαίνεται πως είχε δίκιο "άμα θέλει ο άλλος θα βρει τρόπο να κλέψει".

ο ΝΟΚΙΑ λέει πως είπε...

Το κινητό δεν έχει κανένα λόγω ύπαρξης κατά τη διάρκεια του αγώνα. Δηλαδή αν κάποιος έπαιζε ποδόσφαιρο θα κουβαλούσε και το κινητό μαζί του. Αν επιτρεπόταν η χρήση του κινητού το προβλημα δε θα ήταν τόσο μήπως κλεψει κάποιος αλλά φανταστείτε στο τουρνουά της Καλαμαριάς να χτυπάνε τα κινητά σα τρελλά.
Η ύπαρξη ανοικτού κινητού είναι τουλάχιστον προσβλητική προς τη διοργανωση στην οποία μετεχει κάποιος.

Ανώνυμος είπε...

Προφανώς "τα κινητά κλειστά" έχουν και τον απλό λόγο της ησυχίας...
Θυμάμαι την φασαρία από τα κινητά που γινόταν παλιά στα Αθηναϊκά τουρνουά...
Απλά δεν αρκεί όπως φαίνεται από μόνος του αυτός ο κανονισμός για το θέμα μας.

Ανώνυμος είπε...

Με 101 συμμετοχές, και παρουσία της δημάρχου Τριανδρίας κας Δρίτσα, ξεκίνησε το 3ο εαρινό τουρνουά των συλλόγων ΟΣΤΡΙΑ και ΠΑΤ της Τριανδρίας.
Η μοναδική έκπληξη του 1ου γύρου ήταν η ισοπαλία του νεαρού Φίλιππου Μαργαρίτη με τον βετεράνο ΥΜ Σταύρο Σκόνδρα.
Τα μεγαλύτερα Ελο του τουρνουά είναι οι Χατζημανώλης 2347, Αργυρούδης 2296, Νικολάου 2277, Λαγοπάτης 2211 και Δαλακλής 2201.
26 παίκτες έχουν Ελο μεγαλύτερο του 1910 και 50 έχουν διεθνές Ελο.
Την Τετάρτη, στις 6 μ.μ. γίνεται ο 2ος γύρος.
Αναλυτικές πληροφορίες στο www.pat.gr

Ανώνυμος είπε...

kamia pliroforia sto pat.gr....

Protest είπε...

Κάκιστη η πληροφόρηση από το τουρνουά της Τριανδρίας. Κρίμα τη διαφήμιση που της κάναμε, στο παρόν post!

barbis είπε...

Αμεση πληροφόρηση για το τουρνουά της Τριανδρίας μπορείτε να βρείτε στο:www.skaki.activistis.gr
'Oσο για το άλλο θέμα με τον σκακιστή που φαίνεται να έχει χρησιμοποιήσει Rybka η γνώμη μου είναι ότι όντως κάτι δεν πάει καλά.Δε γίνεται έτσι εύκολα το καλάμι τουφέκι!Σίγουρα η άποψη του Κώστα του Ωραιόπουλου είναι βαρύνουσας σημασίας διότι ξέρω πως ασχολείται πάρα πολύ με τα σκακιστικά προγράμματα.Απ΄ ότι είδα ο σκακιστής δεν είναι και κάποιος νεαρός ανερχόμενος.Εκείνο που μου κάνει εντύπωση είναι γιατί δεν χρησιμοποιούν κάποιο πιο αδύνατο πρόγραμμα 2000-2100 έλο ας πούμε και βάζουν όλοι RYBKA.Εγώ με ένα 1900 παίζω(kkfchess v2.6.6) και συνήθως με κερδίζει.Όλοι θέλουν να γίνουν GM με τη μία;

Kostas Oreopoulos είπε...

Θανάση από πότε υπάρχει αυτό το site? Ποιος γράφει?

barbis είπε...

Ο Χρήστος Ιβάνοβιτς γράφει Κώστα.Έχει λίγους μήνες λειτουργίας.

Ανώνυμος είπε...

ΜΑΜΑ ΑΥΤΟΣ ΚΛ..ΕΙ.

ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΧΟΥΝ ΕΝΣΤΙΚΤΟ!!!

ΣΥΝΕΒΕΙ ΠΕΡΥΣΙ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΟ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ Δ...

ΗΤΑΝ Η ΠΡΩΤΗ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ Η ΚΟΡΗ ΜΟΥ ΜΙΛΗΣΕ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΑΝΤΙΠΑΛΟ.
ΟΤΑΝ ΤΗΝ ΜΑΛΩΣΑ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ, ΜΟΥ ΑΝΤΑΠΑΝΤΗΣΕ ΟΤΙ 3 ΦΟΡΕΣ ΣΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΝΩ Η ΘΕΣΗ ΗΤΑΝ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΗ , ΣΗΚΩΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΒΓΗΚΕ ΕΞΩ.ΓΥΡΙΖΟΝΤΑΣ ΕΠΑΙΖΕ ΑΜΕΣΩΣ !!!

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 227   Νεότερο› Νεότερο»