tag:blogger.com,1999:blog-4874057224167803268.post2442444447552406654..comments2023-09-17T15:17:17.043+03:00Comments on skakistiko.blogspot.com: Χελόου, ο Έλο ήταν...Schrödinger's Cathttp://www.blogger.com/profile/09258507205105375713noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-4874057224167803268.post-1581326041662858392007-09-25T02:51:00.000+03:002007-09-25T02:51:00.000+03:00Ολοσωστα εντοπισες τους λογους που το ονλαιν σκακι...Ολοσωστα εντοπισες τους λογους που το ονλαιν σκακι εχει μεγαλυτερο ελο απο το over the board. Πολλες παρτιδες και επιλογη αντιπαλων. Επισης μπορει να παιζει ρολο η πληθωρα αξιολογημενων υπολογιστων. Οταν καποιος παιζει τοσες παρτιδες την ημερα...Ειναι χαρακτηριστικο οτι στο standard (παρτιδες απο 15 λεπτα και πανω) στο οποιο παιζονται λιγες παρτιδες (ολοι προτιμουν το μπλιτς) τα ελο ειναι πολυ χαμηλοτερα. Τωρα για το ταβλι, βασικα παιζω οχι γιατι δεν το βρισκω βαρετο, αλλα για στοιχημα..Φυσικα και εκει αν παιζεις πολυ, ακομα και να κερδιζεις γενικα στο τελος θα βγεις χαμενος γιατι σε τρωει η φαινομενικα μικρη γκανιοτα που κραταει ο server. Θα δοκιμασω τα links που μου εγραψες, απο περιεργεια, να δω τι παιχνιδια ειναι αυτα.......Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4874057224167803268.post-22242613368482243652007-09-24T22:07:00.000+03:002007-09-24T22:07:00.000+03:00@ Marios_1984 :Εχουμε την ίδια θέση για το σκάκι (...@ Marios_1984 :<BR/><BR/>Εχουμε την ίδια θέση για το σκάκι (στην περίπτωσή μου περιττεύει και το "ονλάιν"). Το τάβλι έχει βέβαια το ενδιαφέρον του, αλλά έχει πεπερασμένο ορίζοντα. Δοκιμάσατε άλλα τεχνικά παιχνίδια, που συνδυάζουν αρετές και των δύο αθλημάτων, όπως π.χ. διελκυστίνδα ( http://www.tugofwar.co.uk/index.php?f=data_tug_of_war_information&a=2 ) και εκτόξευση κορμών ( http://infolab.stanford.edu/~mor/2004/scotland/dsc_0704.html );<BR/><BR/>Αφού ομολογήσω ότι οι αξιολογήσεις και τα αίτια και αιτιατά τους δεν είναι το δυνατό μου σημείο, ούτε και με συγκλονίζει σαν θέμα, απλώς για να τροφοδοτήσω τη συζήτηση, μοιράζομαι μαζί σας τις εξής σκέψεις :<BR/><BR/>Συγκριτικά, η μεγαλύτερη τρέχουσα αξιολόγηση τριών παγκοσμίων ομοσπονδιών συγγενών αθλημάτων που χρησιμοποιούν την κλίμακα Ελο είναι : FIDE 2792 (Ιούλιος 2007), ICCF 2771 (16/8/07), EGF (Γκο) 2827 (7/9/07). (Διευκρινίζω -ή συσκοτίζω- το "συγγενή αθλήματα" : Το επί της σκακιέρας σκάκι και το σκάκι δι' αλληλογραφίας είναι, κατά τη γνώμη μου, διαφορετικά, αν και συγγενή, αθλήματα, τόσο συγγενή όσο η παρτίδα μπλιτς και η παρτίδα με χρόνο διασυλλογικών· το γκο, αν εξαιρέσουμε τους διαφορετικούς κανόνες παιδιάς, είναι ιδιαίτερα συγγενές με το σκάκι). Αυτές είναι, κατά τη γνώμη μου, και οι πιο αξιόπιστες και συγκρίσιμες κλίμακες. <BR/><BR/>Σημαντικό στοιχείο [φαίνεται ότι] είναι το πλήθος των παικτών και των παρτίδων που υπάρχουν στο σύστημα. Π.χ. :<BR/><BR/><I>Λίγοι παίκτες και/ή λίγες παρτίδες στο σύστημα</I> : Η μεγαλύτερη αξιολόγηση του Ομίλου Σκραμπλ Καστοριάς είναι 1767 (17/7/07), όμως οι παίκτες είναι λίγοι (περίπου 120, 90 με σταθερή και 30 με προσωρινή αξιολόγηση) και οι αξιολογημένες παρτίδες επίσης λίγες. Αρα, αξιολόγηση μη συγκρίσιμη με τις παραπάνω.<BR/><BR/><I>Πολλοί παίκτες και/ή πολλές παρτίδες στο σύστημα</I> : Η μεγαλύτερη αξιολόγηση σε κοινότητες σκακιού στο διαδίκτυο, αν δεν υπάρχει άλλου είδους δικλείδα, θεωρητικά μπορεί να φτάσει σε πενταψήφια νούμερα για δύο, τουλάχιστον, λόγους : Επιτρέπεται η επιλογή αντιπάλων και δεν υπάρχει περιορισμός αριθμού παρτίδων ανά ημέρα. Ετσι, επιλέγοντας αδύνατους αντιπάλους και παίζοντας 100 δίλεπτες παρτίδες την ημέρα, μπορώ να αυξάνω την αξιολόγησή μου κατά 200 μονάδες την ημέρα. (Αμφιβάλλετε ότι υπάρχουν "πορωμένοι" που το έχουν κάνει ή θα το έκαναν;) Αρα, και πάλι αξιολόγηση μη συγκρίσιμη με τις παραπάνω -για τους εντελώς αντίθετους λόγους.<BR/><BR/>Αναλογίες υπάρχουν και στο σκάκι επί της σκακιέρας. Ενα κενό του συστήματος όπως το βλέπω εγώ είναι ότι δεν μπορούν να "εξαναγκαστούν" παίκτες με υψηλή αξιολόγηση να παίξουν (απλώς τίθενται εκτός πινάκων FIDE -όχι όμως και ΕΣΟ- μετά από κάποιο διάστημα). Π.χ. : Με δεδομένο ότι ένας 40χρονος με εθνικό Ελο 2000 που έχει να παίξει από έφηβος είναι αμφίβολο αν σήμερα είναι καλύτερος από έναν ραγδαία ανερχόμενο και θεωρητικά καταρτισμένο προέφηβο με εθνικό Ελο 1650 (και διεθνές 2150 -άλλο θέμα για συζήτηση), αν υπήρχε τρόπος αυτοί οι δύο να παίξουν ένα ματς 24 παρτίδων (τόσο δεν ήταν το Φίσερ - Σπάσκι του 1972;), ίσως στο τέλος του ματς να είχαν τους αντίθετους βαθμούς αξιολόγησης.<BR/><BR/>Σχετικά με την χιουμοριστική όσο και ευφυή παρατήρηση του κ. Γ. Αποστολίδη για τη διερχόμενη, άπαξ θεαθείσα, αιθέρια ύπαρξη με αποδιδόμενο Ελο 2815, σκέφτηκα εκ των υστέρων ότι μοιάζει σαν να έχω δει μία και μόνη (εντυπωσιακή βέβαια) παρτίδα του Μιρ Σουλτάν Χαν και να αποφαίνομαι ότι ήταν καλύτερος του Καπαμπλάνκα (τον οποίον μάλιστα, όπως γνωρίζουμε, κέρδισε στο Χέιστινγκς 1930), ή του Συγγελάκη και να αποφαίνομαι ότι ήταν καλύτερος του Γαϊτανάρου, ή, για να μιλήσουμε με σημερινούς παίκτες, του Γκράντα Ζούνιγκα και να αποφαίνομαι ότι είναι καλύτερος του Ανάντ : Το συνολικό δείγμα παρτίδων είναι πολύ μικρό, ίσως μία μόνο παρτίδα, και επίσης υπεισέρχεται έντονα το υποκειμενικό - συναισθηματικό στοιχείο.<BR/><BR/>Οπως έγραφα και παραπάνω, απλώς για να τροφοδοτήσω τη συζήτηση.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4874057224167803268.post-81848374141888288572007-09-23T23:03:00.000+03:002007-09-23T23:03:00.000+03:00Βαριεμαι αφανταστα να παιζω σκακι ονλαιν αλλα παιζ...Βαριεμαι αφανταστα να παιζω σκακι ονλαιν αλλα παιζω καθημερινα μεσω ιντερνετ ταβλι. Και στο ταβλι εχουν κλιμακα Ελο, που ομως ειναι αποπληθωρισμενη αν τη συγκρινουμε με το σκακι, δηλαδη παικτες επιπεδου παγκοσμιου πρωταθλητη εχουν 2100. Αντιθετα στο σκακι ονλαιν παικτες επιπεδου διεθνους μετρ φτανουν το 3000. Μαλλον δεν εχουν απο μαθηματικη αποψη τοση σημασια οι απολυτοι αριθμοι, αλλα οι σχετικες διαφορες μεσα στο κλειστο συστημα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4874057224167803268.post-71090249954541838522007-09-23T22:30:00.000+03:002007-09-23T22:30:00.000+03:00@ Γ. Αποστολίδης :Δεν υπάρχει καμία ομολογία μου γ...@ Γ. Αποστολίδης :<BR/><BR/>Δεν υπάρχει καμία ομολογία μου για τον «Φίλαθλο», υπόθεσή σας είναι. Θα μπορούσε να με έχει ενημερώσει κάποιος γνωστός που διάβασε, ή και απλώς λαθρανέγνωσε, το συγκεκριμένο άρθρο. Πάντως, πράγματι, στον «Φίλαθλο» μπορεί συχνά κανείς να βρει υλικό για σκέψη –και δεν ομιλώ φυσικά για αναλύσεις ποδοσφαιρικών αγώνων.<BR/><BR/>Η Monde Diplomatique είναι σκέτη κρεμάλα : Τόσον καιρό την παρακολουθώ, και ούτε ένα αφιέρωμα στη Σακίρα, στην Κάιλι Μινόγκ, στην Αννα Διαμαντοπούλου έστω. Περισσότερο ενδιαφέρον είχαν ο «Ταρατατά» και το «Σωφεράκι» που κυκλοφορούσαν στα νιάτα μου :-) <BR/><BR/>Τον Χρήστο Γιανναρά (όπως και άλλους, που ίσως και αυτούς βρείτε ασύμβατους με την ιδέα που έχετε σχηματίσει για το άτομό μου) τον παρακολουθώ πριν αποκτήσει ευρεία δημοσιότητα στα ΜΜΕ και στήλη στην «Καθημερινή». Είναι από τους ελάχιστους που, συχνά, έχουν κάτι να μού πουν, πολύ περισσότερο από άλλους περισπούδαστους κονδυλοφόρους που περιορίζονται σε ανούσιες αναλύσεις περιδιαγραμμάτου και δεν προτείνουν τίποτα. Αν δεν έχετε διαβάσει κάτι δικό του τελευταία, θα πρότεινα να αναζητήσετε π.χ. την επιφυλλίδα του της Κυριακής 9/9/07 με τίτλο «Ενα «ντιμπέιτ» που δεν θα γίνει ποτέ». Υπάρχει και εδώ : http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_09/09/2007_240586 . Είναι από πληκτικό έως επικίνδυνο να συμφωνούμε όλοι σε όλα. Εχω κερδίσει πολύ περισσότερα από καλόπιστες και ψύχραιμες συζητήσεις με ανθρώπους που διαφωνούσαμε, παρά με ανθρώπους που ταυτιζόμασταν. Τέλος, δεν βλέπω γιατί αν είμαι συστηματικός αναγνώστης της, π.χ. «Καθημερινής», δεν μπορώ να είμαι περιστασιακός ή και συστηματικός αναγνώστης των, π.χ., «Αυριανής», «Ελεύθερης Ωρας» και «Α1». Κατά την άποψή μου, ένα και μόνο άρθρο της προκοπής αξίζει περισσότερο από την τιμή της εφημερίδας. Το λαχείο είναι να πετύχεις τη *σωστή* εφημερίδα στη *σωστή* ημέρα…<BR/><BR/>2815; Καραγουάου! Για να πάρω μια ιδέα και να βεβαιωθώ ότι η αξιολόγησή σας δεν τείνει σε πληθωριστικά νούμερα, τι Ελο βάζετε π.χ. στις κυρίες Γωγώ Μαστροκώστα, Ελένη Μενεγάκη, Νταϊάνα Ιγροπούλου και σε άλλες ελληνίδες celebrities της επιλογής σας; <BR/><BR/>Θα αναφέρεστε ασφαλώς αποκλειστικά σε σύγχρονες ηθοποιούς. Συγκριτικά, στην ίδια κλίμακα και με δεδομένο ότι, με βάση τις παραδοχές του Ελο, μία "κλάση" είναι 200 μονάδες, οι παλαιές *πραγματικά* μεγάλες ηθοποιοί όπως η Τζόαν Κρώφορντ, η Βίβιαν Λη, η Μπάρμπαρα Στάνγουικ θα είχαν πάνω από 3000, η δε Κάθρην Χέπμπορν πάνω από 3100.<BR/><BR/>Μορφή αυτός ο Ελο…Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4874057224167803268.post-68811682857849925642007-09-23T19:47:00.000+03:002007-09-23T19:47:00.000+03:00Καλοπροαίρετε μένω (θετικά) έκπληκτος που σε αντίθ...Καλοπροαίρετε μένω (θετικά) έκπληκτος που σε αντίθεση με το κουλτουριάρικο προφίλ των μηνυμάτων σου, ομολογείς πως διαβάζεις τις Κυριακές τον "Φίλαθλο" (και υποθέτω όχι το ένθετο της monde diplomatique στο Βήμα ή τις επιφυλλίδες του Χρήστου Γιανναρά)!<BR/><BR/>Όσο για το ΕΛΟ, εγώ το χρησιμοποιώ για τα θηλυκά που βλέπω στο δρόμο ή στα μπαρ. Χτες το βράδυ είδα μία καστανόξανθη νεαρή σε μπαρ της περιοχής Εξαρχείων-Λυκαβηττού με ΕΛΟ 2815. Και για ηθοποιούς, νομίζω πρώτη στη λίστα είναι η (Ελληνίδα;) Τζένιφερ Άνιστον, ξεπερνάει σαφώς το 2800.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4874057224167803268.post-77487826167207298332007-09-23T15:32:00.000+03:002007-09-23T15:32:00.000+03:00Στο κείμενο για τον Ελο, είχε αναφερθεί ότι προσαρ...Στο κείμενο για τον Ελο, είχε αναφερθεί ότι προσαρμοσμένη παραλλαγή του συστήματος αξιολόγησης που εφαρμόζεται στο σκάκι χρησιμοποιείται και για την αξιολόγηση των εθνικών ομάδων στο ποδόσφαιρο.<BR/><BR/>Στο σημερινό (Κυριακή 23 Σεπτεμβρίου 2007) φύλλο (7362) της εφημερίδας «Φίλαθλος», στη στήλη του «Σουτ στα πέρατα» (σελίδα 2) και με τίτλο «Ο πόλεμος της λίστας – με ποια κριτήρια βαθμολογούνται οι ομάδες», ο Αργύρης Παγαρτάνης παραθέτει τις πρώτες 40 εθνικές ομάδες στη λίστα της FIFA και τις 40 πρώτες με το σύστημα Ελο, και αναφέρεται ακροθιγώς στα διαφορετικά κριτήρια αξιολόγησης καθενός συστήματος. Ενδεικτικά, οι τρεις πρώτες ομάδες στη λίστα της FIFA είναι οι Ιταλία, Αργεντινή και Βραζιλία (η Ελλάδα 15η) και με το σύστημα Ελο οι Βραζιλία, Γαλλία και Αργεντινή (η Ελλάδα 23η).<BR/><BR/>Δεν βρίσκεται και κάποιος να προσαρμόσει το σύστημα αξιολόγησης του Ελο και στους ηθοποιούς. Θα έχουν πολύ γούστο διαχρονικά και/ή διακρατικά εξαγόμενα του στυλ ο Μπραντ Πιτ έχει μεγαλύτερο Ελο από τον Τζέιμς Στιούαρτ, η Σίρλεϋ Τεμπλ από τη Φαννύ Αρντάν και ο Μάρκος Σεφερλής από τον Τοσίρο Μιφούνε.<BR/><BR/>Προσωπικά, θα ήθελα να μάθω ποια τελικά ήταν καλύτερη –και *πόσο* καλύτερη-, η Αλίκη Βουγιουκλάκη ή η Χούλια Κότσιγιτ… <BR/><BR/>…Και δεν θα εκπλαγώ καθόλου αν ο Φραγκίσκος Μανέλης έχει μεγαλύτερο Ελο από τον Φερναντέλ :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4874057224167803268.post-85216478077962199392007-09-17T09:22:00.000+03:002007-09-17T09:22:00.000+03:00Poly kalo, indeed..Ehw ELO 2195 kai ta perissotera...Poly kalo, indeed..Ehw ELO 2195 kai ta perissotera apo ayta ta agnoousa :/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4874057224167803268.post-67120914745786031512007-09-15T11:59:00.000+03:002007-09-15T11:59:00.000+03:00Πολύ ενδιαφέρον post, συγχαρητήρια!Πολύ ενδιαφέρον post, συγχαρητήρια!Inspirushttps://www.blogger.com/profile/17139438877589834329noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4874057224167803268.post-3385200955126213142007-09-15T10:32:00.000+03:002007-09-15T10:32:00.000+03:00Παρα πολυ καλή δουλειά. Να σαι καλα.Παρα πολυ καλή δουλειά. Να σαι καλα.Anonymousnoreply@blogger.com