Τετάρτη, 18 Μαρτίου 2009

Πανευρωπαϊκά Ανδρών & Γυναικών 2009


Ολοκληρώθηκαν οι αγώνες της κανονικής φάσης του Πανευρωπαϊκού Πρωταθλήματος Ανδρών (εκκρεμούν οι αγώνες μπαράζ που θα παιχτούν σήμερα και θα αναδείξουν τον πρωταθλητή Ευρώπης καθώς και τους σκακιστές που θα προκριθούν στο παγκόσμιο πρωτάθλημα). Κατά τον 11ο (τελευταίο) γύρο, ο Γιάννης Παπαϊωάννου (φωτ.) κέρδισε τον Γεωργιανό Γκαγκουνασβίλι καταλαμβάνοντας την 26η θέση στη γενική κατάταξη. Δεύτερος, στη σχετική κατάταξη των Ελλήνων παικτών (45η θέση στη γενική), ο Βασίλης Κοτρωνιάς, ο οποίος κέρδισε τον Ρώσο Γκριγκοριάντς. Ο Μπανίκας έφερε σύντομη ισοπαλία με τον Ρώσο Νίζνικ, ενώ ο Δημήτρης Μαστροβασίλης ηττήθηκε από τον Σέρβο Ιβανίσεβιτς. Τον τίτλο του πρωταθλητή Ευρώπης θα διεκδικήσουν στους σημερινούς αγώνες μπαράζ 11 σκακιστές.
Στο Πανευρωπαϊκό Πρωτάθλημα Γυναικών, απομένουν 2 γύροι. Επιτυχία της Άννας-Μαρίας Μπότσαρη, η επικράτηση επί της Ρωσίδας Στεπόβαγια (2379).

Τα αποτελέσματα που έφεραν οι Έλληνες σκακιστές στον 11ο (τελευταίο) γύρο του Πανευρωπαϊκού Πρωταθλήματος Ανδρών:
Papaioannou 2609 - Gagunashvili 2585 1-0, Ivanisevic 2628 - Mastrovasilis D. 2580 1-0, Kotronias 2603 - Grigoriants 2585 1-0, Banikas 2582 - Nyzhnyk 2503 1/2-1/2, Mastrovasilis A. 2485 - Parligras 1/2-1/2, Chirila 2485 - Halkias 2578 1/2-1/2, Georgiadis 2383- Evdokimov 2545 0-1, Sedlak 2592 - Dembo 2456 1/2-1/2, Sofronie 2471 - Tassopoulos 2293 1/2-1/2, Kunin 2546 - Ketzetzis 2243 1/2-1/2, Papadopoulos 2455 - Jankovic 2571 0-1, Kapnisis 2440 - Cvitan 2542 1/2-1/2, Pavlidis Ant. 2278 - Scekic 2084 1-0, Simeonidis εξαίρεση.

Τα αποτελέσματα που έφεραν οι Ελληνίδες σκακίστριες στον 9ο γύρο του Πανευρωπαϊκού Πρωταθλήματος Γυναικών:
Stepovaia 2379 - Botsari 2289 0-1, Tomilova 2300 - Makka I. 2203 1-0, Makropoulou 2262 - Balaian 2037 1-0, Mammadova 2175 - Fakhiridou 2256 1/2-1/2, Dolgova 2245 - Makka E. 2110 1-0, Bogumil 2218 - Ikonomopoulou 2052 1-0, Samigullina 2083 - Papadopoulou 2190 1-0, Grigoryeva 2015 - Kouvatsou 2208 1/2-1/2.

***Οι βαθμοί που συγκέντρωσαν οι Έλληνες σκακιστές, η κατάταξή τους και οι μονάδες έλο που κέρδισαν ή έχασαν:
26. Παπαϊωάννου (2609) 7,5 βαθμοί (+15,00)
45. Κοτρωνιάς (2603) 7 βαθμοί (+3,50)
52. Μπανίκας (2582) 6,5 βαθμοί (+12,70)
100. Μαστροβασίλης Α. (2485) 6 βαθμοί (+18,00)
117. Μαστροβασίλης Δ. (2580) 6 βαθμοί (-12,80)
118. Χαλκιάς (2578) 6 βαθμοί (-11,70)
140. Ντέμπο (2456) 5,5 βαθμοί (+9,60)
144. Γεωργιάδης (2383) 5,5 βαθμοί (+23,10)
149. Καπνίσης (2440) 5,5 βαθμοί (+7,40)
175. Κετζετζής (2243) 5,5 βαθμοί (+17,85)
177. Τασσόπουλος (2293) 5,5 βαθμοί (+17,10)
196. Παπαδόπουλος (2455) 5 βαθμοί (-9,70)
243. Παυλίδης Αντ. (2278) 4,5 βαθμοί (+18,30)
264. Συμεωνίδης (2303) 4 βαθμοί (-28,05)

***Πανευρωπαϊκό Πρωτάθλημα Ανδρών, ηλεκτρονική διεύθυνση: http://www.eurobudva2009.com/
***Πανευρωπαϊκό Πρωτάθλημα Γυναικών, ηλεκτρονική διεύθυνση:
http://wiecc2009.com/

24 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

O Papaioannou edeikse gia akoma mia fora poios einai o megalyteros paikths auti ti stigmi stin Ellada!
Atyxos o Georgiadis pou an kerdize teleutaio gyro ekane teleutaia norma gia ton titlo GM.
Episis atyxos o talantouxos Pavlidis Antonis pou mexri kapoia stigmh edeixne pws i norma gia ton titlo IM itan poly konta!

Ανώνυμος είπε...

Μπράβο στον Γιάννη Παπαϊωάννου, που απέδειξε και πάλι ότι είναι ένας παίκτης 2600+, με πολύ μεγάλες δυνατότητες.
Κοτρωνιάς και Μπανίκας πήγαν καλύτερα από το elo τους και θα μπορούσαν να τερματίσουν ακόμα πιο ψηλά (τέτοιοι αγώνες χρειάζονται και τύχη!).
Θάνος, Δημήτρης και Χαλκιάς δεν πρέπει να είναι πολύ ευχαριστημένοι, όχι επειδή πήγαν άσχημα αλλά επειδή είχαν πιο μεγάλες φιλοδοξίες.
Αλλά και στη βαθμομάδα των 5 1/2άρηδων (Dembo, Γεωργιάδης, Καπνίσης, Κετζετζής, Τασσόπουλος) όλοι τους απέδωσαν πάνω από τα elo τους και έδειξαν ότι και αυτοί έχουν δυναμικό να ανέβουν πιο ψηλά.
Γεωργιάδης και Παυλίδης ήταν πολύ κοντά σε νόρμα GM και IM, αντίστοιχα. Δεν πειράζει - την άλλη φορά! :-)
Μπράβο σε όλους, συγχαρητήρια για τη συμμετοχή! Το Πανευρωπαϊκό είναι μεγάλη εμπειρία!

Ανώνυμος είπε...

Πολύ όμορφη η παρτίδα του Κοτρωνιά στον τελευταίο γύρο.

Ανώνυμος είπε...

To μεγαλύτερο ταλέντο που έχει εμφανιστεί στην Ελλάδα είναι κατά την ταπεινή μου άποψη ο Γιάννης Παπαιωάννου.Πώς τα καταφέρνει ο άτιμος και παίζει αυτό το σκάκι που παίζει τόσα χρόνια είναι πραγματικά μυστήριο.
Τον προσκαλώ την επόμενη φορά που θα κατέβει Αθήνα να μας κάνει μία διάλεξη με θέμα
"Το σκάκι κι εγώ"

Kostas Oreopoulos είπε...

Το πως παίζει τόσο καλά , νομίζω έχει να κάνει με τα "φυσικά" προσόντα, που ονομάζουμε ταλέντο, και κατα την γνώμη μου ποσοτικοποιούνται (αλλά αυτό είναι θέμα άλλης συζήτησης).

Τα φυσικά προσόντα του Γιάννη είναι για παίκτη 2750+. Το μόνο πρόβλημα του Γιάννη είναι ότι του λείπει παντελώς το killer instinct.

Σε κάθε περίπτωση είμαι ιδρυτικό μέλος του Παπ-funclub. Τό μόνο πρόβλημα είναι οτι είναι λίγο αργά για να φτάσει σε επίπεδα 2700+ :(

Ανώνυμος είπε...

Αναντίρρητα ο Γιάννης Παπαϊωάννου συγκαταλέγεται στους ικανότερους Έλληνες παίκτες όλων των εποχών, κάτι που μου έγινε προφανές ήδη το 1992, όταν σε φιλικό ματς "γρήγορου" σκακιού αντιμετώπισε τον πρώην Διεκδικητή Κουβανό GM Jesus Nogueiras. Σε εκείνο το ματς ηττήθηκε 5-1, αλλά η ποιότητα του παιχνιδιού του ήταν ήδη εξαιρετική. Ειδικά στην παρτίδα που κέρδισε, αν την έβλεπαν κάποιοι ισχυροί παίκτες χωρίς να γνωρίζουν ποιος αντίπαλος είχε ποιο χρώμα, αναμφίβολα θα πίστευαν ότι ο νικητής ήταν κορυφαίος πεπειραμένος GM και ο ηττημένος ελπιδοφόρος έφηβος!

Από και και πέρα, δεδομένου ότι ο Γιάννης επέλεξε να μην ασχοληθεί επαγγελματικά με το αγωνιστικό σκάκι, βρίσκω υπερβολικές εκτιμήσεις του είδους ότι οι "φυσικές" του ικανότητες είναι για 2750+. Ένα μεγάλο θέμα, το οποίο χωρά ευρύτατη συζήτηση, είναι κατά πόσο υπάρχει ειδικό "σκακιστικό ταλέντο" ή κάποιος συνδυασμός ειδικών επί μέρους "πνευματικών ταλέντων" ο οποίος αναδεικνύεται σε σκακιστικές εφαρμογές. Άλλο σημαντικό ζήτημα είναι ότι 2750+ σημαίνει ουσιαστικά πρώτη δεκάδα στον κόσμο, οπότε δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ο Γιάννης (ή οποιοσδήποτε άλλος Έλληνας μέχρι στιγμής) θα μπορούσε να το πετύχει ακόμα και με επαγγελματική ενασχόληση.

Η πραγματικότητα είναι ότι δεν έχουμε πια πολύ συχνά την ευκαιρία να βλέπουμε τις όμορφες σκακιστικές δημιουργίες του Γιάννη Παπαϊωάννου, οπότε ας απολαύσουμε αυτές που μας προσφέρει και ας μην αναζητούμε προεκτάσεις στη σφαίρα της φαντασίας.

Τέλος, να θυμήσω ότι ο Γιάννης διακρίνεται και για το πηγαίο ευρηματικό χιούμορ του, καθώς και για την ετοιμολογία του: είναι εξαιρετικός μπλιτσέρ-αστειολόγος!

Ανώνυμος είπε...

Το πώς παίζει ένας παίκτης σε υψηλό επίπεδο, έχει να κάνει με ένα ταλέντο,..αλλά είναι τουλάχιστον αφελές να πούμε ότι οφείλεται μόνο σε αυτό, μία ολόκληρη γενιά Μαστροβασίλιδες, Μπανίκας, Παπαϊωάννου,..λέω τα πιο κτυπητά παραδείγματα , γιατί είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν και άλλα,...δεν είναι καθόλου τυχαίο το ότι μεγάλωσαν σε μία εποχή που η Θεσσαλονίκη φιλοξένησε δύο σκακιστικές Ολυμπιάδες, με τα ιερά τέρατα τις εποχής Κασπάροβ, Κάρποβ,...και να μην αναφέρω άλλους,...ενώ η Αθήνα, των 4.000.000 και 5.000.000 εκατομμυρίων δεν μπόρεσε να βγάλει μία τέτοια γενιά,..δυστυχώς τέτοια γεγονότα παρόλο που έχουμε αντιπρόεδρο στην Fide, δεν φιλοξενούνται στην Θεσσαλονίκη, ή Αθήνα,..με τουρνουά τύπου Αμπελοκήπων, παρά τις φιλότιμες προσπάθειες των διοργανωτών δεν πιστεύω να περιμένετε να βγάλετε παίκτες 2700+...
Η αλήθεια είναι ότι μπορεί να φτάσει ένας παίκτης τύπου Φίσερ και χωρίς σκακιστικές υποδομές πολύ ψηλά,..αλλά τι έχετε να πείτε για τους παίκτες που έχει βγάλει η Ρωσσία ;

Ανώνυμος είπε...

Να υπενθυμίσω ότι ο Γεωργιάδης πήρε την 13η θέση στη κατάταξη της κατηγορίας (performance-rating), γεγονός που μεταφράζεται σε 400 ευρώ έπαθλο. Θα πληρώσει.... τα ποτά στη πτήση της επιστορφής !!

Kostas Oreopoulos είπε...

Αντικειμενικά ο Ηλίας έχει 100% δίκιο. Προφανώς και υπερβάλω (ως συνήθως :) ).

Πιστεύω όμως ότι υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια που στοιχειοθετούν το ταλέντο. Σκεφτόμουν κάποια στιγμή να τα γράψω αναλυτικά, αλλά βαριέμαι.
Ας τα θέσω επιγραμματικά

1)Μνήμη του συνειδητού.
Εννοώ την μνήμη που αποθηκεύονται πληροφορίες που μαθαίνουμε. Ο καθένας το κάνει με διαφορετικό μηχανισμό (όπως διαφέρει και ο μηχανισμός επανάκτησης). Σίγουρα όμως η χωρητικότητα, ο ρυθμός αποθήκευσης και επανάκτησης πληροφοριών είναι ένα σημαντικό χαρακτηριστικό.

2)Η μνήμη του υποσυνείδητου.
Έχει να κάνει με εικόνες και ήχους (και γενικά πληροφορίες) που αποθηκεύονται στον εγκέφαλο ΧΩΡΙΣ προσπάθεια, αλλά αυτόματα. Συνήθως την αναφέρουμε ως φωτογραφική μνήμη. Αποτελεί πολύ σημαντικό προσόν.

3)Αναγνώριση σχημάτων (pattern recognision)
Ο μηχανισμός επανάκτησης δεδομένων (απο την μνήμη τύπου 1) είναι καθοριστικός. Πχ πως ψάχνουμε σε μια βάση δεδομένων? Μπορούμε να ψάξουμε για μια θέση, ή για μια θέση με κάποια χαρακτηριστικά. Το πόσο γρήγορα μπορεί να γίνει η επανάκτηση, και πόσο αφηρημένα σχήματα είναι ικανός ο εγκέφαλος να αναγνωρίσει είναι επίσης πολύ σημαντικό προσόν..

Τέλος η προσωπικότητα είναι πολύ σημαντικός παράγοντας για ένα σκακιστή.

Μπορεί κάποιος να πει ότι και τα 3 στοιχεία που έθεσα παραπάνω καλλιεργούνται. Η αλήθεια όμως είναι διαφορετική πιστεύω.

Τέλος που πιστεύω οτι χρησιμοποιούνται τα παραπάνω στοιχεία.
Η τύπου (1) μνήμη, στην αποθήκευση στοιχείων που διδάσκεται ο σκακιστής, ή διαβάζει. Παρτίδες που βλέπει, παίζει κλπ

Η μνήμη τύπου (2) έχει να κάνει πάρα πολύ με το μέτρημα. Πχ όταν βάλεις ένα σκακιστή να αναλύσει μια θέση, και μετά να επαναφέρει τα κομμάτια στην θέση πριν την ανάλυση, δεν έχουν όλοι τις ίδιες επιδόσεις. Αυτός που το καταφέρνει καλύτερα, έχει σίγουρα μεγαλύτερες ικανότητες στο μέτρημα. Ο λόγος είναι οτι αποθηκεύει εικόνες, πιο καθαρά στον εγκέφαλο του, με αποτέλεσμα να μπορεί να τις επεξεργαστεί καλύτερα. Σίγουρα είναι ένας καλός τρόπος αυτός προπόνησης της μνήμης τύπου (2) , αλλά αν δεν τον έχεις.. δεν μπορείς να πας μακριά

Τέλος για το pattern recognition η χρήση του είναι προφανής. Επίσης πολύ δύσκολο να διδαχθεί.

Ελπίζω να μην σας κούρασα.

Ανώνυμος είπε...

Όχι μόνο δεν είναι κουραστικά αυτά που γράφει ο Κώστας Ωραιόπουλος, αλλά είναι και εξαιρετικά ενδιαφέροντα. Για κάθε μια από τις κατηγορίες ικανοτήτων στις οποίες αναφέρεται, υπάρχουν τόμοι ολόκληροι και αναρίθμητα επιστημονικά άρθρα στον τομέα της Γνωστικής Ψυχολογίας (και όχι μόνο). Επίσης, υπάρχουν αρκετές άλλες ή επί μέρους ικανότητες τις οποίες οι ψυχολόγοι και σκακιστικοί προπονητές μπορούν (και συχνά πρέπει) να πάρουν υπόψη τους.

Εδώ θα περιοριστώ να σημειώσω την ανάγκη των αθλητών και προπονητών να ασχολούνται συστηματικά με τις υποσυνείδητες λειτουργίες. Αρκετές από αυτές καλλιεργούνται, ορισμένες μάλιστα μπορούν να καλλιεργηθούν συνειδητά μέχρις ότου περάσουν στο υποσυνείδητο. Μια από αυτές αναπτύσσω περιορισμένα σε πρόσφατο άρθρο μου στο περιοδικό "Σκάκι για Όλους" (συγγνώμη για την αυτοδιαφήμιση, αλλά είναι ευκολότερη από το να ξαναγράφω τα ίδια). Η καλλιέργειά τους απαιτεί στοχευμένη προπόνηση και χρόνο εξάσκησης, άρα και υπομονή.

Αυτοί που συχνά χαρακτηρίζονται ως "ταλέντα" στο σκάκι έχουν πολλές ικανότητες ανεπτυγμένες σε υποσυνείδητο επίπεδο, αλλά όχι απαραίτητα έμφυτες. Επίσης, υποσυνείδητα μπορεί να λειτουργεί κανείς και σε στρατηγικά θέματα, όχι μόνο στο "μέτρημα".

Ανώνυμος είπε...

prokri8ike o pap??

Ανώνυμος είπε...

Είχε πρόκριση από τη συμμετοχή του στο περυσινό πανευρωπαϊκό. Γι' αυτό και δεν αγωνίστηκε στα μπαράζ για τις φετινές προκρίσεις.

Ανώνυμος είπε...

Για την ιστοσελίδα της ΕΣΟ που παραμένει τυπικά ανενημέρωτη (αν και κάποιπο πληρώνονται αδρά για αυτήν) ο Γιάννης Παπαιωάννου...θα δώσει αγώνες μπαράζ για την πρόκρισή του. Είναι πίσω, ένα χρόνο, στην ενημέρωση.

Ανώνυμος είπε...

Πολύ ωραία και επικοδομητική η συζήτηση Ωραιόπουλου-Κουρκουνάκη. Μπορεί κανείς να βγάλει αρκετά συμπεράσματα.
Πάντως αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι το πώς μπορεί να ξεχωρίσει ένα ταλέντο από την ηλικία των 5 χρονών και να δουλευτεί για παραπέρα ανάπτυξη... Δύο είναι τα ενδεχόμενα:
Ή τα παιδιά είναι πειραματόζωα και αν πετύχουν όλα καλά, αλλιώς καταστράφηκε όλη τους η ζωή, ή θα υπάρχει μια ιδιαίτερη κλίση την οποία το παιδί θα πρέπει να έχει εκ γενετής...
Δε μπορώ να εξηγήσω πως μπορεί ένα παιδί (όπως ο Nyzhnyk, ο Giri και πολλοί άλλοι), να αντιμετωπίζει με επιτυχία παίκτες με τεράστια εμπειρία, παρτίδες, ενέργεια, σκακιστική αίσθηση και γνώσεις... Πόσο μπορεί να έχει δουλέψει ένα παιδάκι 14 χρονών πια;
"commentor"

Ανώνυμος είπε...

Αυτά που λέει η Γνωστική Ψυχολογία μετα συγχωρήσεως είναι μπούρδες,...αντιμετωπίζει τον άνθρωπο, όπως άλλωστε και η προσέγγιση του κυρίου Ωραιόπουλου σαν υπολογιστή,..και καλά παράγει επιστήμη,...οι Ρώσσοι λοιπόν έχουν μεγαλύτερες ικανότητες σε αυτούς τους τομείς που αναφέρθηκαν από τον υπόλοιπο, πλανήτη ;
Αλλά εντάξει πρέπει και οι γνωστικοί ψυχολόγοι να βγάλουν το ψωμί τους εδώ έκαναν και δεν ξώρω αν κάνουν ακόμα πειράματα στα ποντίκια, για να δούνε πως λειτουργεί ο άνθρωπος,...λυπάμαι αλλά οι αγγλοσάξονες μας έχουν φλομώσει στην Ψυχολογία,..αλλά για να διατηρήσουν τις κοινωνίες τους από την πολύ ψυχολογία κάνουν πολέμους, και βάζουν ψυχολόγους μετά να αντιμετωπίσουν τα μετατραυματικά στρες από το Βιετνάμ,..και το Ιράκ, με μεθόδους της γνωστικής ψυχολογία,....αλλά δεν πειράζει,...Η επιστημονικοφάνια είναι ποιο σημαντική από την πραγματικότητα στην εποχή μας !
Περαστικά σας,...

Ανώνυμος είπε...

Είμαι σίγουρος ότι θα ακούσω τον "επιστημονικό " αντίλογο,...αλλά δεν θα μπώ σε αυτό το πινκ πονγκ διαλόγο,..γιατί κάποια πράγματα είναι θέμα θέσεων και στάσεων,...οπότε με ευχαρίστηση θα ακούσω τις "επιστημονικές αναλύσεις" των Ωραιόπουλου, Κουρκουνάκη,...αλλά δεν πρόκειται να απαντήσω,..δυστυχώς ζούμε σε μία εποχή που οι επιστήμες ανθούν,..οι επιστήμονες 'κονομάνε,...( δεν κονομάνε όλοι γιατί όλοι θέλουν να γίνουν επιστήμονες !, και την βρωμοδουλειά να την κάνουν άλλοι, οπότε... ) αλλά τα προβλήματα γιγαντόνονται,..και μετά βγαίνουν οι επιστήμονες και τα αναλύουν από πάνω,..στην ανάλυση λοιπόν είναι όλοι πρώτοι,..!
Και πάλι περαστικά σας,...

Ανώνυμος είπε...

Και ποια η σημασία των "αρχών" στο σκάκι;

Π.χ. "το κόψιμο προς το κέντρο";

Kostas Oreopoulos είπε...

Οι αρχές, είναι διαπιστώσεις που βγάλαν προηγούμενοι παίζοντας το παιχνίδι μέσα από την παρατήρηση.
Άλλοι κανόνες είναι απλοί, άλλοι περίπλοκοι.

Αυτό που είπα σαν "pattern recognition" είναι η ικανότητα του ανθρώπου να αναγνωρίζει που και πότε εφαρμόζονται οι κανόνες που έμαθε.
Απλούστατο παράδειγμα η κλασική θυσία αξιωματικού. Είναι τυπικό παράδειγμα "αναγνώρισης σχήματος". Δεν μετράς...Απλά αναγνωρίζεις οτι τα βασικά στοιχεία που στοιχειωθετούν το σκηνικό της θυσίας. Άλλες φορές είναι απλό , άλλες περίπλοκο.
Υπάρχουν αρχές, όπως το "πλεονέκτημα των 2 αξιωματικών" που είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να διδαχθούν γιατί δεν έχουν να κάνουν απλά με την ύπαρξη 2 αξιωματικών, ούτε με τα extreme παραδείγματα της βιβλιογραφίας.

Όταν κάνεις εκτίμηση μιας θέσης, στην αρχή βρίσκεις "σχήματα-κανόνες" που ξέρεις και εκτιμάς την συμμετοχή τους στην θέση. Η εκτίμηση έχει να κάνει με την δυναμική της θέσης. Δηλαδή με την εξέλιξη.

Έχει ενδιαφέρον μετά από μια παρτίδα να εξηγήσεις γιατί πήρες μια απόφαση, και γιατί πήρε μια άλλη ο αντίπαλος σου. Είναι πολύ δύσκολη διαδικασία αυτή. Το γεγονός οτι μπορεί σε διαφορετικές χρονικές στιγμές να πάρεις για την ίδια θέση διαφορετική απόφαση, έχει να κάνει με τον μη ντετερμινιστικό τρόπο που γίνεται η ανάκτηση της πληροφορίας.

Ανώνυμος είπε...

Ζήτησα μια άποψη αλλά δεν περίμενα κάποιοι να κατηγορήσουν με τόσο ευθύ και άσχημο τρόπο ορισμένα άτομα τα οποία έχουν σπουδάσει τον τομέα της ψυχολογίας. Είναι αδιανόητο να μιλάμε με τόσο απόλυτο και κατηγορηματικό ύφος ειδικά για θέματα που κάποιοι άλλοι ίσως και να γνωρίζουν περισσότερα από μας! Καλό είναι να σεβόμαστε όλες τις απόψεις, να τις ακούμε και ας μη μας αρέσουν: στο δυκτιακό αυτό τόπο, κάνουμε διάλογο, δε μονολογεί ο καθένας.
Με ενδιαφέρει λοιπόν να μάθω τις απόψεις και τις σκέψεις κάποιων προσώπων που σέβομαι και εκτιμώ γύρω από το θέμα που έθειξα προηγουμένως, αν κάποιος θέλει να επιβάλει τις σκέψεις του, δυστυχώς -γι'αυτόν- άδικος ο χρόνος που θα σπαταλήσει για να γράψει όλα όσα θέλει!
"commentor"

Ανώνυμος είπε...

Εριστικό το σχόλιό σου και άνευ ουσίας, πολύ έχουν σπουδάσει πολλά,...και πίστεψέ με αν και θα έπρεπε να το έχεις καταλάβει από τα επιχειρήματα, που διατύπωσα,...δεν στερούμαι σπουδών,...και μάλιστα πάνω στο αντικείμενο,...τώρα η επωνυμία και η ανωνυμία έχει συζητηθεί πολλές φορές,...και θέλω να πιστεύω ότι δεν φάνηκε καμία πρόθεση να προσβάλω κανέναν, τώρα αν εσύ είσαι προσκολλημένος σε πρόσωπα είναι δικό σου πρόβλημα,..σε καμία περίπτωση δεν θέλησα να επιβάλλω καμία άποψη, απλά υποστήριξα την δικιά μου με πάθος,...αν για αυτό με κατηγορείς,...
Τα επιχειρήματά μου ήταν σαφή, αλλά έκλεισες τα αυτάκια σου και είπες όχι μην με κάνετε να σκέφτομαι δώστε μου έτοιμες γνώσεις,...και αυτό επίσης είναι δικαίωμά σου,...

Schrödinger's Cat είπε...

***Ολοκληρώθηκε το Πανευρωπαϊκό Ατομικό Πρωτάθλημα με τους αγώνες μπαράζ. Πρωταθλητής Ευρώπης 2009 αναδείχθηκε ο Εβγκένι Τομασέβσκι. Περισσότερα στο site της διοργάνωσης.

***Τα αποτελέσματα που έφεραν οι Ελληνίδες κατά τον 10ο (προτελευταίο) γύρο του Πανευρωπαϊκού Γυναικών:
Botsari 2280 - Malgina 2342 1-0
Makropoulou 2262 - Manakova 2299 0-1
Makka I. 2203 - Fominykh 2279 1/2-1/2
Fakhiridou 2256 - Sorokina A. 2087 1-0
Kouvatsou 2208 - Petukhina 1905 1-0
Papadopoulou 2190 - Gorbatenko 2071 1/2-1/2
Ikonomopoulou 2052 - Rozhko 2133 1-0
Makka E. 2110 - Grigoryeva 2015 1-0

Ανώνυμος είπε...

Υπάρχουν τρόποι να εντοπιστούν προικισμένα παιδιά σε μικρές ηλικίες, είτε διαθέτουν αυτό που πολλοί χαρακτηρίζουν ως «έμφυτο» ταλέντο είτε έχουν αναπτύξει ξεχωριστές ικανότητες στα πρώτα χρόνια της ζωής τους. Ένα παιδί 12 ετών που ασχολείται συστηματικά με το σκάκι από τα 4 έχει πίσω του 8 χρόνια εργασίας, τη στιγμή που κορυφαίοι σκακιστές παλιότερα ξεκίναγαν στα 12 (και αν) για να αναδειχθούν διεθνώς σε ηλικία 20 ετών. Δεδομένης της ευχέρειας που προσφέρουν οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές για επεξεργασία μεγάλου αριθμού παρτίδων και θέσεων σε σχετικά μικρό χρονικό διάστημα, δεν θα έπρεπε να ξαφνιάζει καθόλου ότι ο μέσος όρος ηλικίας των κορυφαίων σκακιστών πέφτει διαρκώς. Κατά τον ίδιο τρόπο, νέοι φοιτητές αντιμετωπίζουν σήμερα με μεγάλη ευχέρεια θέματα που παλιότερα δυσκόλευαν κορυφαίους επιστήμονες.

Από κει και πέρα, το επίπεδο προσωπικής ευτυχίας όσων ασχολούνται με πρωταθλητισμό έχει μεγάλο ποσοστό υποκειμενικότητας. Τόσο η χαρά της επιτυχίας όσο και η απογοήτευση της αποτυχίας έχουν μεγάλη ένταση, την οποία δύσκολα μπορούν να χειριστούν ακόμα και άνθρωποι με πολλές εμπειρίες ζωής. Η διαφορά είναι ότι η επιλογή μιας κατεύθυνσης πρωταθλητισμού σε νεαρή ηλικία δεν γίνεται από τους ίδιους τους ενδιαφερόμενους, όπως συνέβαινε παλιότερα, αλλά από γονείς, προπονητές και καμιά φορά παράγοντες.

Σε κάποιο βαθμό αυτό αποτελεί αναπόφευκτη κοινωνική εξέλιξη, την οποία χρειάζεται να μάθουμε πώς να αντιμετωπίζουμε. Ο κίνδυνος είναι να την χειριστούμε ως άλλη μια κατάσταση άσπρου-μαύρου, δηλαδή ότι ο νεανικός πρωταθλητισμός είναι «καλός» ή «κακός», αντί να δούμε κάθε περίπτωση ξεχωριστά και να δώσουμε σε κάθε παιδί την ευρύτερη δυνατή επιλογή που μπορεί να έχει στη δική του ειδική κατάσταση.

Ανώνυμος είπε...

Μήπως όμως πρέπει να σκεφτόμαστε και τις συνέπειες του "χαίρομαι υπερβολικά" και στους άλλους;

Μερικά θέματα τάξης θα πρέπει να διασφαλίζονται...

Μετοικος στη Νισυρο είπε...

Τελειωνει σημερα η σκακιστικη Bundesliga με πρωταθλητρια την ομαδα του Baden-baden που,αν και ολα ειχαν κριθει,κατεβασε στους 2 τελευταιους γυρους τον Αναντ,ο οποιος εκανε το 2/2 με Μacieja(2600),Stellwagen(2605).
O Χαλκιας νικησε τον Gauglitz(2397) και εκανε ισοπαλια με τον Shengelia(2547),ενω ο Σουλεϊδης νικησε τους Wegener
(2353),Kalinitschew(2492)