Διασυλλογικό Α' Εθνικής
Αρχίζει την Παρασκευή 3/7 στην Καλλιθέα Χαλκιδικής το Διασυλλογικό Πρωτάθλημα Α' Εθνικής Κατηγορίας.
Θα αγωνιστούν οι 31 από τις 34 ομάδες που είχαν δικαίωμα συμμετοχής (ΟΑΑ Ηράκλειο, Σ.Ο. Ξάνθης και ΣΠΖ Κέρκυρας δεν θα αγωνιστούν λόγω οικονομικών προβλημάτων). Αναλυτικά οι συναντήσεις του πρώτου γύρου: Ο.Σ. Τριανδρίας- Σ.Ο. Καβάλας, Π.Σ. Περιστερίου- Σ.Ο. Ηρακλείου, Ποσειδών Καλαμάτας- Ε.Σ. Θεσσαλονίκης, Γαλαξίας Θεσσαλονίκης- Σ.Ο. Ικαρίας, Ε.Σ. Άμφισσας- Κύδων Χανίων, Φυσιολάτρης Νικαίας- Σ.Ο. Καλλιθέας, Σ.Ο. Αιγάλεω- Σ.Ο. Ηρακλείου, Σ.Α. Χανίων- Παναθλητικός Συκεών, Ζήνων Γλυφάδας- ΦΟΝ Ηρακλείου, ΣΑΣ Κορωπίου- Σ.Ο. Πατρών, ΧΑΝ Καλαμαριάς- ΟΦΣ Καβάλας, Σ.Ο. Ηλιούπολης- ΟΦΗ, Ο.Σ. Γιαννιτσών- Σ.Ο. Πολίχνης, ΜΑΠΟ Κεραυνός- Σ.Σ. Λάρισας, Σ.Ο. Μυτιλήνης- Ε.Σ. Καλαμαριάς, Ο.Σ. Καλαμάτας bye.
http://www.chessfed.gr/teams2009/teams.asp
Atom Feed (xml)
249 σχόλια:
1 – 200 από 249 Νεότερο› Νεότερο»Πω Πω,καινουργιο τσαρδακι,για να μπουμε με το δεξι..
Τελειωσε το μεσημερι το διασυλλογικο πρωταθλημα Τουρκιας.
Πολυ καλα τα πηγε η Ντεμπο
(6,5/8),λιγο κατω απο το ΕLO του ο Μπανικας (4/8),ενω πολυ κατω του αναμενομενου επαιξε ο Γριβας
(0,5/5).
Απο τους 2 Γεωργιανους που θα παιξουν στην Χαλκιδικη καλουτσικα πηγε ο Gelashvili(5/8,ΕΣΚ) ενω κοντα στο ELO του απεδωσε ο Mchedlishvili(4.5/8,EEΣ Κορυδαλλου).
Τα πιο πανω αποτελεσματα αφορουν τους αγωνες της τελευταιας βδομαδας και οχι ολο το πρωταθλημα που εγινε σε 2 φασεις.
Το site των αγωνων: http://satrancligi2009.tsf.org.tr/
Μια μερα πριν την εναρξη των αγωνων παμε να δουμε τι εκαναν οι νεαροι των ομαδων στα νεανικα πρωταθληματα(δεν συμπεριλαμβανω τα bye),καθως και την αλλαγη του ELO των ξενων σκακιστων που θα ερθουν στην Χαλκιδικη.
Αυτη την φορα για λογους συμμετριας (και για να διατηρησω την αγωνια) θ'αρχισω απο την βαση του πινακα αξιολογησης.
Ο ΟΣ Καλαματας δεν κατεβασε σκακιστες στα νεανικα ενω ο μοναδικος του ξενος(Petritaj F,2244) εχει πανω απο χρονο να δωσει αξιολογημενη παρτιδα για την FIDE.
Για τον ΣΟ Μυτιληνης ο Π.Σαραβος ειχε 1/9 στα Α-16,ενω πτωση 2 μοναδων ELO ειχε ο Pavasovic
(2605),και μια ο Maier(2347).
Η Λαρισα κατεβαινει χωρις ξενους.Ο Δ-Ν Μακροπουλος ειχε 4.5/9 στα Α-14,ο Ευγενιδης Ν. εκανε 5.5/9 στα Α-10,ενω η Μακροπουλου Αν.σημειωσε 3/9 στα Κ-10 και η Μακροπουλου Ευ-Μ 2/8 στα Κ-8.Και οι δυο αναμενεται ν'αγωνιστουν καθως η Λαρισα κατεβαζει μονο 4 γυναικειες σκακιερες.
Πτωση 14 μοναδων ειχε η Cherednichenko(2347) που θ'αγωνιστει με τα Γιαννιτσα.Καλη εμφανιση των μικρων του συλλογου:5/9 για τον Γουδερη(Α-16) και τον Πουζουκιδη Χ.(Α-10),5.5/9 για τον Ποζουκιδη Δ.(Α-12),3/8 για την Βακιρτζη(Κ-12).
Ο Dochev του ΟΦΗ(2436) κερδισε 7 μοναδες ELO.Oi Ομιλητες δεν ειχαν εκπροσωπο στα νεανικα.
Ελαφρα πεσμενοι οι ξενοι της ΧΑΝΚ:Δυο μοναδες εχασε ο Shavtvaladze(2452) και 10 η Koulon
(2251).Συμπαθητικη η εμφανιση των πιτσιρικαδων:5/9 για τον Κορωνα Βασ.(Α-16,κι αυτος απο τον Βολο),3.5/9 για τον Μουρουτη Ιω.(Α-12),και 4/9 για την Αντυπα Δ.(Κ-12)
Μεγαλη πτωση για τον A.Braun(2529,εχασε 35 μοναδες) μικρη για την Β.Trabert(2278,απωλεια 4 μοναδων) στον ΣΟ Πατρων.Στα νεανικα ξεχωρισε ο Σταματοπουλος Απ.(6/9,Α-12).Καλουτσικα πηγε ο Σμπουκης Κ.
(4/9,Α-16),μετρια ο Τερζης Φ-Σ.
(3.5/9,Α-14).
Χωρις ξενους θα κατεβει ο Ζηνων Γλυφαδας.Καλος ο Ηλ.Ζερβας(5.5/9) στα Α-14,στη μεση της βαθμολογιας οι Τσιλιμιγκακης Χρ. και Γκουσγκουνης Ν. με 4.5/9 και οι 2 στα Α-12.
Κατα την γνωμη μου ΣΟ Πατρων,ΧΑΝΚ,αλλα και Ζηνων Γλυφαδας(πιο δυσκολα ο τελευταιος) θα παλεψουν για την παραμονη τους, καθως ελβετικο και bye αφηνουν πολλα περιθωρια για εκπληξεις.
Μικρες οι αλλαγες στον Παναθλητικο.6 μοναδες ΕLO εχασε ο Αrnaudov
(2443),3 κερδισε η Ttifonova(2001)
Μονη εκπροσωπηση στα νεανικα ο Δερμεντζης(5/9,Α-16).
Το ιδιο ισχυει και για τους ξενους του ΣΟ Αιγαλεω.Απωλεια 4 βαθμων για τον Kolev(2569),κερδος 8 μοναδων για τον Lekic(2394).Στα νεανικα πολυ καλος ο Λ.Λιασκος με 6/9(Α-16),ικανοποιητικα πηγαν οι Δρακοπουλος Πολ.(5.5/9,Α-12),Καλοφωνος Παν.(5/9,Α-10).Στα κοριτσια απο τις δυο Λιαπη-Ζενεμπιση,η μικρη Φιλιππα(Κ-10,5/9) τα πηγε λιγο καλυτερα απο την μεγαλη Ειρηνη(Κ-12,4.5/9).
Σημαντικη ανοδος του Moradiabadi(ανοδος 16 μοναδων,2542) για την Καλλιθεα,μικρη πτωση για τον T.Willemze(2419,μειον 3 βαθμοι).Κατω του αναμενομενου απεδωσε ο Κουρκουλος-Αρδιτης(5.5/9,Α-12).
Στην Αμφισσα ο Bologan(2689,εχασε 1βαθμο ELO) θα εχει ευκολη δουλεια στην 1η σκακιερα ,καθως θα εχει ν'αντιμετωπισει κατωτερους αντιπαλους.Το ιδιο και η Havlikova
(2161,κερδος 20 βαθμων ELO,επαιξε 41 παρτιδες το τελευταιο τριμηνο) στην Κ-18,οπως και ο Κουρουσης
(2237,Α-18).Η Αμφισσα διαθετει μια πολυ καλη φουρνια 11-12χρονων,κατεκτησε μαλιστα και την
3η θεση στο ομαδικο των δημοτικων φετος.Ξεχωριζουν οι Μαγκλαρας Θ-Π.
(5ος στο Α-12,6.5/9),Παπακωνσταντινου Δ.(5/9,Α-12),Στεργιου Μ-Β(4/9,Α-12).Μαλλον θα παιξουν ολοι καθως δεν υπαρχουν μεγαλυτερα παιδια.Στα Κ-12 η Τσαμαντανη εκανε 4.5/9
Αν οι ανδρικες σκακιερες της Αμφισσας αποδωσουν περιπου στο ΕΛΟ τους,η ομαδα δεν θα εχει προβλημα να σωθει.
Ανεπαισθητες οι μεταβολες στα ELO των Σλοβενων της Ικαριας.Εννια μοναδες εχασε ο Lenic(2565),τρεις κερδισε η Krivec(2325).Mοναδικος εκπροσωπος στα νεανικα ο Αθανασιου Γ.(5/9,Α-16).
Στον Ποσειδωνα Καλαματας ο Azmaiparashvili(2626)εχει σχεδον ενα χρονο ν'αγωνιστει.Ενας βαθμος το κερδος για τον Istratescu
(2624).Μετρια η εμφανιση των νεαρων στην Χαλκιδικη.Ξεχωρισε ο Σπ.Διασακος(4.5/9,Α-14).Ακολουθησαν Βλαχακης Ν(3.5/8,Α-12),Φιλοπουλου Αγγ.(3.5/8,Κ-16) και Τσιβελεκιδη Β(2/8,Κ-14).
Μεγαλη βελτιωση για τον Ragger(2563,+19 μοναδες)της ΕΕΣ Κορυδαλλου,μικροτερη για τον Μchedlishvili(2592,κερδος 6 μοναδων).Η ομαδα δεν εστειλε σκακιστες στα νεανικα.
Διαλειμμα.Ειμαστε και σε νησι,αρχες καλοκαιριου,υπαρχουν κι αλλα πραγματα να κανει κανεις.
Τα λεμε αργοτερα (αρκετα αργοτερα..)
Στην Τριανδρια ο Navara(2687) μπορει να βοηθησε τον Ivanchuk να ανακαμψει(απο την νικη του με 5.5-2.5 επι του Τσεχου σε rapid, ξεκινησε η ανοδος του Ουκρανου),τσιμπησε ομως και 33 μοναδες ELO για τον εαυτο του.Μικρη πτωση για τον Svetuskin
(2607,-8 μοναδες).Στα νεανικα ξεχωρισε η Ασ.Βαφειαδου(5/7,Κ-14).μετρια πηγαν οι Κωνσταντινιδης Κ.(4.5/9,Α-16),Μαργαριτης Φ.
(3.5/9).
Στην ΕΣ Καλαμαριας μικρες απωλειες για τους Gelashvili(2605,εχασε 4 μοναδες) και Zavadzka(2387,απωλεια 3 βαθμων).Πολλα περιμενουν οι Καλαμαριωτες απο τον νεαροκοσμο της ομαδας.Στην Χαλκιδικη ξεχωρισε ο Μπαλλας Αθ-Π. ο οποιος με 7.5/9 βγηκε 2ος στα Α-10.Οι υπολοιποι:Στα Α-16 ο Μπαλλας Κ-Ευ. ειχε 5/9 και ο Παντελιδης Χρ. 3.5/9Στα Α-14 6/9 για τον Μιχαλοπουλο και 3.5/9 για τον Χατζηδημητριου.3.5/9 εκανε και ο Σεφεριαδης στα Α-12,ενω η Συρνιωτη εκανε 4/7 στα Κ-14.
Ανεπαισθητες οι αλλαγες στα ΕLO των Βουλγαρων του Κεραυνου Ωραιοκαστρου.+1 για τον Grigorov
(2489),και +3 για την Raeva(2236).
Πολυ καλη εμφανιση των πιτσιρικαδων του συλλογου:1η θεση για των Ιωαννιδη Ευ. με 8.5/9 στην Α-8 και 2η για την Ελ.Τσολακη(6/9) στην Κ-12 κατηγορια.Οι υπολοιποι:Στα Α-16 ο Κουτρουκης μαζεψε 4.5 βαθμους,στα Α-14 6βαθμοι για τον Παπακωνσταντινου Δημ. και 5 για τον Τομπρο Αν-Χ.Στα 10χρονα ο Κοκκαλης Χ. εκανε 5/9 και ο Παντελιδης 3.5/9 ενω στα Κ-14 η Αμοιριδου εκανε 3.5/6
Στα κυβικα τους διατηρηθηκαν οι ξενοι του ΣΟ Πολιχνης.+4 για τον Ιvanicevic(2629) και -3 για τον Likavsky(2484).Ικανοποιητικη η εμφανιση των μικρων του συλλογου.Συγκεκριμενα:6/9 για τον Μπουτσιουκη Δ. και 5/9 για τον Δικταπανιδη Ευ.(Α-16), 5.5/9 για τον Γιαννακο Γ. και 5/9 για τον Μεταξα στα Α-14.6 βαθμους μαζεψε και ο Μπατζολης Δ. στα Α-12,ενω η Φ.Μπαρμπαγεωργοπουλου με 6/9 βγηκε 4η στα Κ-16.
Μεγαλες απωλειες για τους Βουλγαρους της Ηλιουπολης.Πτωση 21 μοναδων σημειωσε ο Radulski(2539) και 23 ο Chatalbashev(2548,επαιξε 43 παρτιδες το τελευταιο τριμηνο)
Στα νεανικα ο Τσιρωνης Λ. εκανε 5/9 στα Α-14 και η Αναστασοπουλου Αν. 4.5/7 στα Κ-14.
Ανεβασμενοι οι Βουλγαροι του OΦΣ Καβαλας:+9 για τον Bojkov(2521) και +14 για την Krumova(1904).
Καλυτερη εμφανιση απο τους μικρους εκανε η Αλ.Μοσχου που με 7.5/9 βγηκε 2η στα Κ-10 και μαλλον θα παιξει στην τελευταια εφηβικη καθωσς η ομαδα δεν διαθετει αγορι μικροτερο των 12 χρονων.Σουργκουνης και Τσακιρης εκαναν 5/9 στην Α-14 ενω η Κυπρακη Ν. μαζεψε 4.5/7 στην Κ-14 κατηγορια.
Καθως προχωραμε προς τις ισχυροτερες ομαδες του πρωταθληματος συνανταμε και ενα καινουργιο ειδος σκακιστων:Τους επαγγελματιες των διασυλλογικων.Ετσι για τους Nevednichy,Bosiocic το Ελληνικο Πρωταθλημα θα ειναι η 4η συλλογικη διοργανωση που αγωνιζονται φετος,ενω για τους Rozentalis,Ninov,Postny η
5η.Φυσικα σε διαφορετικες χωρες..
Για το Κορωπι πτωση σημειωσε ο Nevednichy(2570,-15 μοναδες) σταθερος ο Khrtsuriani(2331,-1).
Στα νεανικα ο Αδαμος Θ. μαζεψε 5/9(Α-16),το ιδιο και η Ανδρωνη Κων.(Κ-16),ενω η Ανδρωνη Δημ.ειχε 4/7(Κ-14).
Στον ΦΟΝ Ηρακλειου ελαφρα πεσμενος ο Rozentalis(2588,-7),πολυ μικρη ανοδο ειχε ο Managadze(2459,κερδος 4 μοναδων)Καλουτσικη η εμφανιση των πιτσιρικαδων,αλλα μαλλον υπηρχαν ελπιδες για κατι περισσοτερο:6/9 για Παππελη Δημ. και Παπαδημητριου Θ. στα Α-16,το ιδιο και ο Παναγος Θ. στα Α-10.Ο Τσιοτας ειχε συγκομιδη 5.5 βαθμων στα Α-10 ενω 5/9 ηταν το σκορ της Ψωφιμη στα Κ-10.
Βελτιωμενοι οι ξενοι της ΣΑ Χανιων:Κερδος 7 μοναδων για τον Κryvoruchko(2611) ενω ο Ninov
(2562) ειχε ανοδο 32 μοναδων για τις 35 παρτιδες που επαιξε.Οχι ασχημα..
Παρα πολυ καλα πηγε το φυτωριο του συλλογου:Οι Χανιωτες κατεκτησαν 3 μεταλλια,2ος ο Ναουμ στα Α-12 με 7/9 3ος ο Λιοδακης με 6.5/9 στα Α-14 και 3η θεση για την Χριστοδουλακη Αντ.(6/9,Κ-16),παλεψαν για ενα ακομη(4ος ο Παπαδοπουλος Αργ. με 7/9 στα Α-10) ενω καλα πηγαν και οι υπολοιποι.Στα Α-16 ο Παπαδογιαννης μαζεψε 6 βαθμους,ενω ο Σερντεδακης 5,στα Α-12 ο Αγναντης Αλ. ειχε 5.5/9.Στα Κ-16 η Τσαρουχα Μ. ειχε 5.5/9 ενω η Σκαρακη Αντ. 3/9.Τελος η Μαρκακη Σ. συγκεντρωσε 5.5/9 στα Κ-12.
Στον ΣΟ Ηρακλειου ο Postny(2647,-1) εμεινε σταθερος παρα τα ταξιδια και τους 33 αγωνες.Μικρη πτωση για τον Kritz(2589,-10)
Δεν ανταπεξηλθαν στις προσδοκιες οι μικροι των Κρητικων.Καλυτερα απ'ολους πηγε ο Δημ.Λαδοπουλος με 6/9 στα Α-12.Ο Δημοπουλος Δ.εκανε 4.5/9 στα Α-16,ενω στα Κ-16 η Αλεξιου Δ.πετυχε 4/9 και η Μαλικενζου Ν. 3.5/8
Αυξομειωσεις για τους ξενους του Φυσιολατρη.Ανοδος 14 μοναδων για τον Kempinski(2601),πτωση 20 βαθμων για τον Bosiocic(2551).
Οι Νικαιωτες κατεκτησαν 2 χρυσα στα νεανικα,με τους Παπαδοπουλο Γιωργο(8.5/9,Α-12),και Φραγκου Ελ.
(5/7,Κ-14),οι υπολοιποι ωστοσο απεδωσαν λιγο κατω του αναμενομενου:Ετσι στα Α-16 ο Καφωρος Δ-Α. μαζεψε 6 βαθμους,ενω 5/9 ειχαν Φραγκος Β. και Μπαρμπαγιαννης,5.5 βαθμους συγκεντρωσαν οι Μιχελακος(Α-14) και Παπαδοπουλος Απ.(Α-10).Στα Κ-16 η Δ.θεμελη ειχε 4.5/9 και στα Κ-12 η Καφωρου Μ-Η. πετυχε 5.5/9
Οι ξενοι του Κυδωνα δεν ειχαν μεταβολες στο ELO τους.+1 για τον Howell(2614),-1 για τον Zahariev
(2399).
Εντυπωσιακη(οπως και αναμενονταν) η παρουσια των μικρων του Κυδωνα.Παυλιδου Κ. και Φραγκακη Μ. πηραν τις 2 πρωτες θεσεις στο Κ-16,με 8 και 6.5 βαθμους αντιστοιχα.Χρυσο και για τον Καζακο Μ. στα Α-14 με 8/9.Πολυ καλα πηγαν και οι υπολοιποι:Ο Καλογερης Ιω. βγηκε 4ος στα Α-12 με 6.5 βαθμους ενω στην ιδια κατηγορια ο Παπαμιχελακης Π. εκανε 6/9.Καλα πηγαν και οι Μπαλωμενακης Χ.(4.5/9,Α-16) και Χναρας Φ.(4/9,Α-14) που εχουν ενα ακομη χρονο στις κατηγοριες τους.
Μεγαλες μεταβολες για τους Τiviakov(2674),Trebugov(2652).Και για τους δυο το Ελληνικο ειναι το 4ο διασυλλογικο που αγωνιζονται φετος.Ο πρωτος σε 34 παρτιδες εχασε 23 μοναδες ELO,ενω ο δευτερος κερδισε 24 σε 30 παρτιδες.10 μοναδες ELO εχασε και o Kr.Georgiev(2430) που,για την FIDE,ανηκει στην Βουλγαρικη Ομοσπονδια.
Ο Γαλοπουλος Ν. πρεπει να ενοιωθε οπως ο Φισερ οταν αγωνιζοταν στα Inerzonal με τους Σοβιετικους.Βρεθηκε να παλευει για το χρυσο με 4 σκακιστες του ΣΟ Καβαλας,και παρα το καλο του ξεκινημα με 6.5/7,εκανε 2 ισοπαλιες στους τελευταιους γυρους και τερματισε 2ος με 7.5/9 στα Α-16,5/9 για τον Γαλοπουλο Π. στην ιδια κατηγορια.5ος ο Παπαδοπουλος Π. με 6.5/9 στα Α-14,ενω η Παπαθανασιου Αγγ. εκανε πολυ κακο ξεκινημα και κατεληξε 3η με 5/7 στα Κ-14.
Ανεβασμενοι παρουσιατηκαν οι ξενοι της ΕΣΘ στους πινακες του Ιουλιου. +16 για τον Miroshnichenko(2696,29 παρτιδες),+7 για τον Wojtaszek
(2637).Σταθερος ο Zakarian(2296,-1,Arm).
Στην Χαλκιδικη ξεχωρισε η Παπαθανασιου Ελ. που με 8.5/9 πηρε την 1η θεση στα Κ-12.Αναμενομενη η αποδοση των υπολοιπων.Ο Γουλιαρος-Αντωνιαδης ειχε 5.5/9 στα Α-16,5 βαθμους μαζεψε ο Αναστασιαδης Δ. στα Α-14,στα Α-12 ειχαμε τους Θεμελη Γ.(5.5 βαθμοι),Κοτσαλη με 5 και Καλατζη Ιω. με 4 βαθμους.Τελος στα Α-10 ο Καλατζης Κ. ειχε 6/9.
Γνωμη μου ειναι οτι η ΕΣΘ υστερει στις αναπτυξιακες απο τους αλλους διεκδικητες του πρωταθληματος και το γεγονος αυτο θα κανει την κατακτηση του χρυσου πολυ δυσκολη υποθεση.
Ο Ivanchuk(2703)ειχε μια πτωση 43 μοναδων στις λιστες του Ιουλιου,αλλα ηδη πηρε πισω τις 17 στο http://chess.liverating.org/
Ο Macieja(2612) επαιξε 30 παρτιδες το τελευταιο 3μηνο και κερδισε 11 μοναδες ELO.
Για τους Περιστεριωτες στα νεανικα διακριθηκαν οι Τζουγανακης Π.(2ος στα Α-14 με 7/9) και Σταθοπουλος
(3ος στα Α-12 με 6.5/9).Μετρια η εμφανιση των υπολοιπων.Στα Κ-16 Σπυρου Μ. και Χαμπεση Αν. μαζεψαν 4.5 βαθμους ενω 4 βαθμους συγκεντρωσε και ο Π.Αδαμης στα Α-10
Για το μεγαλο φαβορι,τον ΣΟ Καβαλας ο Tomashevsky(2689) ειχε ανοδο 5 μοναδων ενω ο Wagner(2061) που θα παιξει στην τελευταια εφηβικη ειχε +37.
Στα Α-16 ο ΣΟ Καβαλας πηρε 1η,3η,4η και 5η θεση με τους Σκουλακη 8,Παυλιδη Αντ. 7.5,Χρυσομαλλη 6.5 και Καζαντζιδη Η. 6.5 βαθμους αντιστοιχα!
Καλα πηγαν και οι υπολοιποι που αγωνιστηκαν.Ο Γ.Καφετζης ειχε 6.5/9 στα Α-14,η Βατκαλη Δ. εκανε 5.5/9 στα Κ-16,ενω η Δ.Σερεφιδου βγηκε
3η στην Κ-12 με 6.5/9.
Ομως το πρωταθλημα αρχιζει..Ωρα να φευγω εγω,καλες παρτιδες σ'ολους.
ti exi gini me tous live agones??pali provlimata?
Τα ζευγαρια στις σκακιερες υπαρχουν εδω http://chess-results.com/tnr23323.aspx?art=3&rd=1&lan=1&turdet=YES&flag=30&m=-1&wi=1000&zeilen=99999 Ο ΣΟ Καβαλας κατεβηκε χωρις Κοτρωνια και ξενους.
Ειναι πλεον βεβαιο οτι ο Κοτρωνιας παιζει στην Ισπανια.Το site του τουρνουα εδω:http://www.openbenasque.com/Principal_
eng.htm.Υπαρχει ζωντανη μεταδοση των παρτιδων σε αντιθεση με την Χαλκιδικη..
Γράφω από το ξενοδοχείο των αγώνων...Θα προσπαθήσω κατά τις επόμενες μέρες να στείλω κάποια ανταπόκριση. Η διαδικτυακή ενημέρωση όπως παρατηρώ είναι αρκετά γρήγορη.
Ειδική υποσελίδα για το διασυλλογικό από το GreekChess.com με στατιστικά και chat room για σχόλια: http://www.greekchess.com/clubs09
Αποριες
Μια που σκακι δεν βλεπουμε,για να εκφρασουμε καποιες αναρωτησεις απο τις πρωτες δυο μερες των αγωνων.
1)Δεν μπορει καποιος να μπει στο site της ομοσπονδιας αλλα η μεταδοση των ζωντανων παρτιδων συνεχιζεται κανονικα.Υπαρχει προβλημα χωρητικοτητας στο chessfed και δεν μπορει να εξυπηρετησει την ζητηση;(Τα νουμερα στο Alexa εχουν εκτιναχθει,το chessfed τις τελευταιες μερες εχει φτασει γυρω στην 70000η θεση επισκεψιμοτητας,κατεβηκε δηλαδη 100000 θεσεις.Οσοι ξερουν απο διαδικτυακα στστιστικα καταλαβαινουν..)
2)Τι γινεται με τον Παναθλητικο;Επι τρεις αγωνιστικες χανει(στην ιδια σκακιερα) με μηδενισμο.Ειναι δυνατο μια ομαδα απο την Θεσσαλονικη να μην μπορει να φερει ενα σκακιστη (εχει δηλωμενους κι αλλους νεαρους)για να μην χανει ανευ αγωνος;Επισης στον 1ο γυρο αφαιρεθηκε μισος βαθμος απο την ομαδα για την κενη σκακιερα ενω στον 2ο οχι.Τι ισχυει τελικα;
3)Τι εγινε τελικα με τον Κοτρωνια;(ξεκινησε με 2 νικες στην Ισπανια).Ηρθε για να παιξει στο κυπελλο και εφυγε.Ειναι οικονομικο το θεμα;Πρεπει να προεκυψε αναπαντεχα γιατι η Καβαλα θα μπορουσε να δηλωσει κι αλλους σκακιστες αν περιμενε οτι υπηρχε πιθανοτητα προβληματος..
Αρχιζουν τα ντερμπυ:
ΣΟ Καβαλας-ΣΑ Γαλαξιας και
ΕΣθ-Περιστερι αυριο τ'απογεμα.
Ολα τα σημερινα αποτελεσματα και η αυριανη κληρωση εχουν ηδη βγει στο:
http://chess-results.com/tnr23323.aspx?lan=1
@ Μέτοικος:Φυσικά πάντα αφαιρείται μισός βαθμός σε κενή σκακιέρα απλά στην επίσημη ιστοσελίδα άλλοτε τον αφαιρούν και άλλοτε τον ξεχνάνε.Επίσης δεν φαίνεται πιός έχει πάρει μπάι σε κάθε γύρο και πρέπει να το μαντέψεις.
Οσο για τον Κοτρωνιά είναι σίγουρο ότι καθώς είναι σοβαρός επαγγελματίας (με τη σωστή έννοια) θα είχε πολύ καλύτερες συνθήκες στην Ισπανία από ότι του έδινε η Καβάλα.Αν και κάτι μου λέει ότι με την εντυπωσιακή του νίκη στο φινάλε με τον Γκριγκόροβ στον τελικό του Κυπέλλου(Α + 3Π εναντίον Α + 3Π) έκλεισε την καριέρα του στην ομάδα της Καβάλας
@ Γάτος: Περιμένουμε τα σχόλια σας για τους αγώνες
Χώρος για θεατές υπάρχει στην αίθουσα των αγώνων;
Και αν ναι υπάρχουν;
Το ότι ο Κοτρωνιάς θα έπαιζε με την Καβάλα μόνο στο κύπελλο και όχι στο πρωτάθλημα , κάποιοι το ξέραμε από τα περασμένα Χριστούγεννα.
Και αν θέλετε γνωρίζω καλά ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα του σκακιστή με την Καβάλα. Όπως έχω πληροφορηθεί πριν από λίγους μήνες όμως το πρόβλημα είναι μάλλον στον τρόπο διεξαγωγής του Πρωταθλήματος της «Α΄ Εθνικής»
Πιστεύω να προσέξατε τα εισαγωγικά («») τα οποία έχω χρησιμοποιήσει και σε παλαιότερη ανάρτηση για τελείως όμως διαφορετικό λόγο.. Υπονοούν όμως ακριβώς το ίδιο πράγμα
Οι θεατές μπορούν πρακτικά να βλέπουν την 1η και τη 2η σκακιέρα κάθε συνάντησης.
Καλησπέρα από τη Χαλκιδική. Δυστυχώς η πρόσβασή μου στο δίκτυο είναι περιορισμένη χρονικά και δεν μπορώ να στείλω λεπτομέρειες και εντυπώσεις προς το παρόν. Μέτοικε, για το θέμα της κενής σκακιέρας του Παναθλητικού, η αιτία είναι η αδυναμία εύρεσης σκακιστή στην κατηγορία.
Θα επανέλθω ίσως αύριο (αν και παίζεται διπλός γύρος).
Ενδιαφέρον άρθρο έχει δημοσιεύσει ο Τάκης Δρεπανιώτης στο μπλογκ ελληνικά σκακιστικά πολιτικά.
Πραγματι το φιναλε Κοτρωνιας-Γκριγκοροβ θυμιζει σπουδη,και αν αληθευει αυτο που γραφτηκε παραπανω,περι αποχωρησης του σκακιστη απο την Καβαλα,θα ειναι ταιριαστο τελος μιας πετυχημενης συνεργασιας.
Σημερα ο Κοτρωνιας σημειωσε μια νικη και μια ηττα και εχει 3/4.
Δεν εχω τιποτα με τον Παναθλητικο, αλλα ο σκακιστης που εκανε τους 3 μηδενισμους(και σημερα εμφανιστηκε)ειναι γεννημενος το 92,πραγμα που σημαινει οτι οποιοδηποτε αλλο απο τα 3 αναπληρωτικα παιδια που εχει δηλωσει το σωματειο,θα μπορουσε να τον αντικαταστησει.Και η Θεσσαλονικη ειναι μια ωρα απο τον τοπο των αγωνων,αντε δυο το Σαββατοκυριακο με την κινηση,αν υποθεσουμε οτι τα παιδια δεν ειχαν παει στο ξενοδοχειο.Ηταν πολυ τυχερος ο Παναθλητικος που κερδισε το ματς του 3ου γυρου οριακα,παρα τον μηδενισμο..
Πολυ σοβαρο προβλημα δημιουργηθηκε στον αγωνα Ζηνων - Ικαρια 6-6, με πολυ σοβαρα διαιτητικα λαθη τοσο απο τον διαιτητη της συναντησης οσο και απο τους αρχηγους οσο και απο τη διευθυνση αγωνων. Λεπτομερειες προσεχως.
Εδώ και λίγες ημέρες ισχύει ο νέος κανονισμός της FIDE κι όμως ακόμα δεν έχει δημοσιευτεί στην ιστοσελίδα της ΕΣΟ στα ελληνικά. Είναι τόσο δύσκολο αυτό? Αμφιβάλω αν τον έχουν διαβάσει έστω και οι μισοί διαιτητές.
Για τους παίκτες και τους παράγοντες δεν το συζητώ...
Και τα ντερμπυ συνεχιζονται και τ'απογεμα.Καβαλα-ΕΣΘ,και Γαλαξιας-Περιστερι.
Για Περιστερι και Καβαλα ειναι το δευτερο σημερα,ενω μεσα σε 30 ωρες παιζονται τα 5 απο τα 6 ματς που θα κρινουν τις πρωτες θεσεις..
Δεν μπορει κανεις να εχει παραπονο,εχουμε το πιο εντατικοποιημενο πρωταθλημα στον κοσμο..
Δεν θα βρεθεί ούτε ένας να πει πότε ξεκινάνε οι μάχες;
Ούτε τόπο διεξαγωγής, δηλαδή ξενοδοχείο, και διάφορα άλλα.
Άθως λέγεται το ξενοδοχείο;
Γύρω στις 9 αδειάζουν οι αίθουσες από παίκτες; Υπάρχει ύστερα κοινό που ασχολείται και συζητά; Υπάρχουν σκακιέρες για παιχνίδι για το κοινό, κατά τη διάρκεια και μετά το τέλος των παρτίδων;
Επίσης:
1. Σε όλα τα παιχνίδια παίζουν πρώτα τα λευκά ή γίνεται κλήρωση;
2. Επιτρέπεται το ροκέ εαν ο βασιλιάς έχει κουνηθεί;
3.Σε περίπτωση που χτυπήσει το κινητό ενός παίχτη στον αγωνιστικό χώρο τι γίνεται; Σηκώνονται και χορεύουν το ringtone, ή απλά του δίνουν συγχαρητήρια για την επιλογή του τραγουδιού;
Persona, εδώ οι απαντήσεις (είσαι λίγο αρχάρια, ή μου φαίνεται?):
1) Σε κάθε συνάντηση ομάδα Α - ομάδα Β, η Α έχει τα λευκά στην 1η, 3η, 5η, 7η, 9η και 11η σκακιέρα και η Β στις ζυγές, 2η, 4η, 6η, 8η, 10η και 12η.
2) Όόόόόχι, δεν επιτρέπεται. Για να γίνει ροκέ, πρέπει να μην έχει παίξει καθόλου απ'την αρχή ούτε ο βασιλιάς ούτε ο πύργος με τον οποίο γίνεται το ροκέ.
3) Απαγορεύεται (προφανώς) το κινητό στην αίθουσα των αγώνων. Ο παίκτης που θα χτυπήσει το κινητό του μηδενίζεται, στη συνέχεια τον χαστουκίζουν οι διαιτητές, τον δέρνουν οι συμπαίκτες και τον κρεμάει ανάποδα η διεύθυνση των αγώνων.
Κάποιοι στερούνται χιούμορ, ΙQ ή και τα δύο ; O Persona προφανώς ειρωνεύτηκε τον από πάνω και μάλιστα πολύ εύστοχα,...
Kάποιοι σε λίγο θα βγαίνουν να παραπονιούνται για διάφορα επουσιώδη πράγμα, βλέποντας ούτε καν το δέντρο αλλά το χορταράκι γύρω από αυτό χάνοντας το βουνό που λέγεται πρωτάθλημα Α'Εθνικής ή αλλιώς όποιος έχει λεφτά ή κονέ περνάει καλά,...:)
@ What?
Καλέ, παίζω σκάκι από δευτέρα δημοτικού! Εννοείται πως έκανα πλάκα (ούτε καν ειρωνεία)! Πιστεύω πως το νούμερο 3 ήταν παραπάνω από σαφές! Απλά μετά διαπίστωσα ότι το σχόλιο του αποπάνω Ανώνυμου είναι το πρώτο που βλέπω που διατυπώνει ρητά επιθυμία για "σκακιστικό lifestyle"! Δηλαδή όχι τόσο το περιεχόμενο ή τον τρόπο διεξαγωγής του πρωταθλήματος, αλλά τα παρασκήνια! Προχώ, έτσι;
α, και θερμή παράκληση στους Ανώνυμους: βάλτε κανένα άλλο ψευδώνυμο ρε παιδιά, γιατί θα μπλεχτούμε, ποιός είπε τι.
Ναι, ο παραπάνω ανώνυμος δείχνει να στερείται και χιούμορ και ΙQ...
Πω πω γέλιο!
Βγήκε ένα numero και διέκρινε! ότι «...πολύ εύστοχα μάλιστα»!
Θα μου πεις, τέτοια υπάρχουν τόσα πολλά που δεν ήταν ανάγκη καν να το αναφέρω...
Από την τελευταία γραμμή στο σχόλιό του, εγώ αντιθέτως διέκρινα κάποια πικρία για όσους είναι στην επίζηλη στα μάτια τού σχολιαστή θέση, να παίζει κανείς στο πρωτάθλημα Α' Εθνικής... Μιλάει επίσης για κονέ και καλοπερασάκηδες.
Αντίθετα απ' ότι αυτός, θα πω ότι ενδέχεται η πίκρα του να είναι σε αντικειμενικά ζητήματα δικαιολογημένη - ότι πράγματι το πρωτάθλημα δεν ευωδιάζει τόσο όσο θα όφειλε.
Αντί όμως αυτά να κάτσει και να τα εκθέσει, κάθεται και παπαρολογεί σε σχέση με πέρα για πέρα εύλογες απορίες από μέρους μου.
Φαντάσου, εσύ πικραμένο numero, να θες να επισκεφτείς την διοργάνωση και να είσαι στην Αλεξανδρούπολη και να χρειάζεσαι πρακτικές πληροφορίες (όνομα ξενοδοχείου, έναρξη κλπ ), αλλά και κάνα δυό κίνητρα για να κάνεις τελικά το μακρύτατο αυτό ταξίδι, δηλαδή την ατμόσφαιρα που επικρατεί για το κοινό.
Λοιπόν, κουφιοκέφαλε, μην πετάγεσαι επειδή έχεις δυνατότητα ανωνυμίας.
Στο μεταξύ πήρε θάρρος και ο/η persona non grata, και πήρε φόρα: είδε λέει ότι το όνομα ξενοδοχείου και η ώρα έναρξης αγώνων και μαχών είναι... κάτι που το λένε «σκακιστικό life style»!!!
Αφού λοιπόν πήρε φόρα, μετά πήρε και την κατηφόρα:
«Δηλαδή όχι τόσο το περιεχόμενο ή τον τρόπο διεξαγωγής του πρωταθλήματος, αλλά τα παρασκήνια! Προχώ, έτσι;»
Δεν είναι ένα εκπληκτικό λουλούδι;
«Περιεχόμενο»; «ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ»;
«Τρόπο διεξαγωγής πρωταθλήματος»;
Παρασκήνιο, βέβαια εννοεί όλες τις άλλες ώρες που ένας κοινός θνητός πλην των παικτών, απλώς δεν τρώει, δεν πάει στην τουαλέτα, δεν έχει κάπου να καθήσει, δεν αναζητά τροφή
και γενικά είναι ένα μηχάνημε σε καταστολή που του έχουν βγάλει προσωρινά την πρίζα και περιμένει έως την επόμενη μέρα που θα του επιτρέψουν πάλι να ζει, ήτοι να παρακολουθήσει σαν χάνος ΜΟΝΟ το πώς ένας 23χρονος γεωργιανός ή βούλγαρος κουνά τα ξύλα...
για να μπορεί να λέει ότι παρακολούθησε... «ελληνικό» πρωτάθλημα!!!
Λουλουδάκι, δεν φοράς στο πέτο ένα λουλούδι στον αφαλό να μπορώ να σε αναγνωρίσω για να ξέρω ποιό κεφάλι βγάζει τόσο γέλιο;
Αλλά πρόσεξε και κάτι άλλο: θα σε ρωτήσω για το «περιεχόμενο», για το αν ο Τσαλταμπάσεφ είναι αριστερόχειρας στο σκάκι και δεξιόχειρας στα υπόλοιπα, και αν αυτό που συνέβη στον Σαβντβαλάτζε, να χάσει δηλαδή, δύο ολόκληρους βαθμούς, αν αυτό οφείλουμε να το ονομάσουμε «κατάρρευση» ή αναπάντεχη «κατρακύλα».
«Προχω-λούλουδο», ένα παιχνίδι είναι μόνο.
Ίσως στα μάτια τα δικά σου τα αλοίθωρα, το παιχνίδι αυτό να είναι το μόνο νόημα στη ζωή σου. Εδώ όμως ρίχνουν ματιές και άτομα που έπαψαν να πηγαίνουν ακόμα στο δημοτικό!
Πολλά γράφτηκαν για την Α' Εθνική, αλλά τελικά η Καβάλα πάει για το νταμπλ, και δικαίως, γιατί είναι η ισχυρότερη ομάδα και το αξίζει.
Να ρωτήσω πάλι σχετικά με την άνοδο των ομάδων της περιφέρειας στην Α' Εθνική. Αναφέρεται στην προκήρυξη της ΕΣΟ ότι οι πρωταθλήτριεσ του 2009 και του 2010 μπορούν να δώσουν αγώνες μπαράζ. Το "μπορούν" τι σημάινει? Υπάρχει δυνατότητα να διαλέξουν οι ενώσεις κάποια άλλη λύση? Επιπλέον μπορεί κάποια ένωση ναποφασίσει ότι η πρωταθλήτρια του 2009 θα παίξει Α εθνικη το 2010 και η πρωταλήτρια του 2010 ότι θα παίξει το 2011? Ή αντιβαίνει στον κανονισμό της ΕΣΟ που αναφέρει ότι η υποβιβάζουσα ομάδα του 2009 μπορεί να διεκδησεί την άμεση απιστροφή της το 2010?
Aυτό ακριβώς ισχύει, δηλ. ότι κάθε ομάδα που τερμάτισε κάτω από την 20η θέση δικαιούται να διεκδικήσει από τα προκριματικά τη συμμετοχή της στη τελική φάση και το 2010. Στην ουσία δηλαδη ΔΕΝ υπάρχει υποβιβασμός αλλά υποχρέωση για προκριματική φάση την επόμενη χρονιά. Μία παρόμοια κατάσταση με το τσάμπιονς λιγκ στο ποδόσφαιρο π.χ., όπου κάποιες ομάδες παίζουν προκριματικά από τον Ιούλιο για να μπουν στους ομίλους τον Οκτώβριο.
Όσο για το bye, έχει δίκιο ο middlewave, στα Ευρωπαϊκά ομαδικά και στις Ολυμπιάδες είναι ένας βαθμός και όχι δύο. Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να διορθωθεί αυτό ακόμη και τώρα, πριν από την έναρξη των δύο τελευταίων γύρων.
Γ. Μαστροκούκος
o kotronias giati den pezi;
εσυ εισαι ασχετος ρε
Το bye ΔΕΝ μπορει στην περίπτωση μας να είναι μισος βαθμός, αφού εδώ δεν μιλάμε απλά για μια θέση στην κατάταξη αλλά για υποβιβασμό.
Το φετινό διασυλλογικό είναι μια ανοησία και μισή. Απίστευτες ανισότητες, τύχη και τυχοδιωκτισμός. Μόνο οι πρώτοι τρεις θα βγούν δίκαια. Όλα τα υπόλοιπα είναι λοταρία.
Η γνώμη μου είναι οτι πρέπει να υπάρχουν Α1 και Α2 , με πουλ σύστημα , απο 10 ομάδες. Και οι διοργανωτές δεν θα χάσουν, και το πρωτάθλημα θα έχει ενδιαφέρον.
Επίσης έλεος με τις αναπτυξιακές. Δεν παίζουμε εφηβικό διασυλλογικό και Ανδρικό δύο σε ένα. Αν δεν ενδιαφέρεται η ομοσπονδία να έχει ένα δυνατό εφηβικό διασυλλογικό δεν είναι ανάγκη να το συγχωνεύει με το ανδρικό ευτελίζοντας τον θεσμό. Ήμαρτον.
Χα! Όλα τα χρόνια που η ΕΣΘ είχε τα Μαστροβασιλάκια στις εφηβικές, δεν ενοχλούσε η "συνύπαρξη" . Τώρα που άλλαξαν οι εποχές, το σύστημα είναι... ανοησία.
Επίσης, κάποιοι τώρα ανακαλύπτουν την Αμερική (ή τις αδικίες του ελβετικού)... Με καθυστέρηση... δεκαετιών!
Ναι γνωρίζω ότι δεν υπάρχει υποβιβασμός, είναι υποχρεωμένες όμως οι ομοσπονδίες να στείλουν του χρόνου μία ομάδα στην Α εθνική από τα πρωταθλήματα του 2009-2010? Γιατί άκουσα μία άποψη από άτομο της ΕΣΟ ότι μπορούν ανταυτού η πρωταθλήτρια του 2009 να παει Α κατευθείαν και να παίξουν μπαράζ του χρόνου οι πρωταθλήτριες του 2010 και του 2011. Το οποίο μου φάνηκε λάθος. Μπορείτε να μου στείλετε το link που αναφέρει ότι "ότι κάθε ομάδα που τερμάτισε κάτω από την 20η θέση δικαιούται να διεκδικήσει από τα προκριματικά τη συμμετοχή της στη τελική φάση και το 2010." Ευχαριστώ!
http://www.chessfed.gr/
declarations/declarations
182.htm
10o κεφαλαιο κατω-κατω.
ΥΓ:Γατε νομιζω οτι στο επιδομα αδειας πρεπει να βαλεις και κατι παραπανω.Δεν θυμαμαι στην αρχικη συμφωνια να συμπεριλαμβανεται και γραμματειακη υπστηριξη..
Ναι απλώς λέει για τελική φάση και όχι του 2010. μπορεί καποιος δηλαδή να το ερμηνεύσει αλλιώς?
Επίσης υπάρχει κάποθ σαφώς που αναφέρει ότι από του χρόνου μετονομάζονται σε προκριματικό, δεν υπάρχει η εννοια του υποβιβασμου κτλ. Αν καποιος ξέρει θα βοηθήσει! Thanks!
Έχει κανείς εικόνα από το 6-6 μεταξύ Ηρακλείου και Πολύχνης; (πέμπτη συνάντηση, μάχη για δεκάδα))
Δεν λέω ότι έγινε κάτι μεμπτό αλλά 10 ισοπαλίες σε 12 σκακιέρες είναι περίπτωση!
Ωραία σύμπτωση για όσους αρέσκονται σε αυτά, ότι και η 10η συνάντηση (μάχη για 20άδα) Καλαμάτα-Αιγάλεω έληξε ισόπαλη!
1)Η άποψη μου για τις αναπτυξιακές είναι δεδομένη και χρόνια
2) Όταν παίζαν οι Μαστροβασίληδες ων στις μικρές ΔΕΝ υπήρχε το χαζό αυτό σύστημα, αλλά το παλίο με 2 κάτω των 20 και μια κάτω των 16. Σαφώς καλύτερο σύστημα και χωρίς να παράγει αναλώσιμους( και άχρηστους παίκτες)
O ΣΟ Πατρών πήρε τελικά το bye του τελευταίου γύρου. Φαίνεται όμως να μη φτάνουν την 20η θέση παρά τους δύο έξτρα πόντους του τελευταίου γύρου.
Γ. Μαστροκούκος
Πριν από δυόμιση περίπου χρόνια και επίσημα στη συνέλευση της ΕΣΣΑΘΜ αλλά και ανεπίσημα (όσοι παρακολουθείτε τα σκακιστικά forums ανατρέξτε) έλεγα ότι ένα πρώτο τεράστιο διοικητικό λάθος ήταν η απόφαση αναστολής του Πρωταθλήματος Α΄ Εθνικής του 2007. Ήταν μια μορφή διαμαρτυρίας άστοχη αλλά και επικίνδυνη για το προφίλ του αθλήματος στον έξω χώρο.
Πιστεύω όλοι να θυμάστε και την αντίδραση του υφυπουργού και την απαξιωτικές κρίσεις του απέναντι στο χώρο μας αλλά ακόμη και αν κάποιος είδε κάποιο όφελος από την κίνηση αυτή ας μας το πεί να το καταλάβουν και οι υπόλοιποι.
Πιστεύω ότι αυτές τις μέρες βλέπουμε και διαισθανόμαστε το δεύτερο μεγάλο λάθος.
Τον τρόπο διεξαγωγής του φετινού πρωταθλήματος.
Η γνώμη μου αυτή διατυπώθηκε από την πρώτη ημέρα ανακοίνωσης του σημερινού συστήματος .
Και στην τελευταία συνέλευση της ΕΣΣΑΘΜ μεταξύ άλλων ανέφερα ότι στους αγώνες της τελευταίας αγωνιστικής θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.
Οι γραμμές αυτές γράφονται μετά την κλήρωση του τελευταίου γύρου και μια μέρα ΠΡΙΝ γίνει η τελευταία αγωνιστική.
Αυτή την ώρα πιστεύω ότι αύριο θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος. Ας ελπίσουμε ότι κάνω λάθος και δεν διαισθάνομαι σωστά του τι συμβαίνει μια που είμαι μακριά από τον χώρο αγώνων.
Άλλωστε η πρώτη σοβαρή παρενέργεια ήρθε πριν ξεκινήσουν οι αγώνες με την απουσία κορυφαίου Έλληνα σκακιστή που πιστεύω ότι έχει σχέση και με τον τρόπο διεξαγωγής του πρωταθλήματος
Αλλά ότι και να λέω κάντε όλοι σας μια απλή σκέψη.
Πάρτε τις δέκα πρώτες ομάδες της βαθμολογίας.
Πέστε ότι οι συνθέσεις ήταν εξαμελείς με ελεύθερη σύνθεση (και με αυτούς που έχουν στην δύναμή τους)
Και κάντε ένα πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής.
Αναλογιστείτε την ποιότητα αυτού του Πρωταθλήματος την προβολή του αλλά και τα οφέλη που θα είχαν οι επαγγελματίες σκακιστές που θα συμμετείχαν. Και φυσικά η Ομοσπονδία θα μπορούσε άμεσα να καλύψει όλα τα έξοδα των Ομάδων αλλά και να περισσέψουν χρήματα για την ανάπτυξη !!!!
Όπως καταλαβαίνεται ίσως όλοι θα ήταν κερδισμένοι !!!
Και πολύ φοβάμαι ότι το λάθος αυτό θα έχει περισσότερες παρενέργειες στο επόμενο Πρωτάθλημα του χρόνου.
Και ελπίζω να κάνω λάθος και αύριο να είναι όλοι ευχαριστημένοι από το πρωτάθλημα που τελειώνει.
Αν δεν γίνει αυτό ας προβληματιστούν τουλάχιστον κάποιοι για το πού πάμε που βρισκόμαστε και τι θέλουμε τέλος πάντων …
Με την ελπίδα ότι κάποιοι θα ακούσουν και θα κρίνουν και λιγότεροι θα προσπαθήσουν να γελοιοποιήσουν τις παραπάνω επισημάνσεις (όπως παλαιότερα …) καληνυχτίζω.
Γκουτιούδης Ζήσης
Παρακαλώ τον Μετοικο στη Νισυρο
Αν μπορεί μα μας παρουσιάσει τις δέκα πρώτες ομάδες της βαθμολογίας με εξαμελή σύνθεση (κατά την γνώμη του καλύτερη) και να κάνουμε ένα υποθετικό πρωτάθλημα.
Εγώ αναλαμβάνω να κάνω τις υποθετικές κληρώσεις και τα υποθετικά ζευγάρια.
Και τότε θα παρακολουθήσουμε ένα υποθετικό Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής.
Τι λέτε ;;;;;
Κε Γκουτιούδη, αν σαν απουσία κορυφαίου έλληνα σκακιστή εννοείς τον Agnos (τον μόνο GM που έλειψε), τότε:
1) Βασικά, είναι Άγγλος κι'όχι Έλληνας
2) Εδώ και πολλά χρόνια δε παίζει
Δεν εννοώ τον Agnos αλλά κορυφαίο Έλληνα σκακιστή GM που συμμετείχε πριν λίγες μέρες στο Κύπελλο Ελλάδος.
Με τετραμελείς φυσικά συνθέσεις
Στις εξαμελείς ομάδες παίζει κι'η ΑΕΚ κι'η 'Ανοιξη". Πολύ υποθετικό φαίνεται, επιστημονική φαντασία...
o kotronias giati den pezi;
Ειναι απλο...περισσοτερες ομαδες και περισσοτερες σκακιερες,αρα περισσοτερα δωματια.Αρα περισσοτερο χρημα στην τσεπη του ξενοδοχου.... και του ενδιαμεσου
@Ανωνυμος με αποριες σε σχεση με τις προκρισεις της Α' Εθνικης του χρονου:
http://www.chessfed.gr/declarations/declarations
176.htm
Στο κεφαλαιο 13 κατω κατω ρητα αναφερεται οτι η μεταβατικη περιοδος των προκριματικων,αφορα τις χρονιες 2009,2010.Επισης ειναι απολυτα σαφες οτι το 2011 οι 14 θεσεις προκυπτουν απο τα προκριματικα του ιδιου χρονου.
Στην θεση σας δεν θα εδινα τοση σημασια ωστοσο σ'ολα αυτα.Δυσκολο το βλεπω να φτανει το παρον συστημα ως τοτε,αλλα και αν φτασει πολλα μπορει ν'αλλαξουν..
@Γκουτιουδης Κ.
Συμφωνω με τις επισημανσεις σας για το πρωταθλημα,ωστοσο η προταση σας μου ακουγεται σαν μια ασκηση επι χαρτου,χωρις να οδηγει καπου..
Ας μην ξεχναμε οτι οι ομαδες διαμορφωνουν τα δυναμολογια τους(Καλοπροαιρετε,ουτε στο παρτυ δεν ηρθες,σου φυλαξαμε τουρτα) με βαση την συγκεκριμενη ηλικιακη διαρθρωση στις σκακιερες του πρωταθληματος που προβλεπει η ομοσπονδια.Αν τα πραγματα ηταν αλλιως (π.χ. μονο σκακιερες ενηλικων στην Α'Εθνικη) δεν εχω καμμια αμφιβολια οτι και η κατανομη των σκακιστων στις ομαδες θα ηταν διαφορετικη.
Καποιες σκεψεις μου σε σχεση με το πρωταθλημα μαζι με καποια στατιστικα,σε λιγες μερες.Να κατακατσει λιγο η ενταση και το συναισθημα..
Επι του παροντος αυτο μονο,συμφωνω οτι ο ΣΟ Πατρων δεν σωζεται,χθες,μετα την κληρωση του
8ου γυρου πιστευα οτι η Αμφισσα θα σωθει,σημερα το βλεπω δυσκολο καθως διαισθανομαι οτι το οριο για την σωτηρια θα παει στους 9 βαθμους,πραγμα στατιστικα απιθανο.Το ισοπαλο αποτελεσμα "σωζει" τις ομαδες που εχουν απο 8 βαθμους και παιζουν μεταξυ τους,ακομα και την Ηλιουπολη-οριακα- καθως η Ικαρια δεν προλαβαινει να την ξεπερασει,ενω απο τις ιδιες ομαδες οποια χασει χανεται..
Καλλιθεα-Παναθλητικος και Αιγαλεω-ΧΑΝΚ θα παλεψουν υποχρεωτικα για την νικη καθως η ισοπαλια δεν βολευει κανενα..
09/07/2009, Ωρα 11:36 πμ
Αποτελέσματα από το επίσημο site της διοργάνωσης (2 ώρες μετά την έναρξη του τελευταίου γύρου)
ΟΦΣ Καβάλας - ΣΟ Καβάλας 6-6 με 12 ισοπαλίες (τελικό αποτέλεσμα)
ΕΟΑΟ "Ο Φυσιολάτρης" Νίκαιας - ΠΣ Περιστερίου 6-6 με 12 ισοπαλίες (τελικό αποτέλεσμα)
ΣΟ Ηλιούπολης - ΕΕΣ Κορυδαλλού 6-6 με 12 ισοπαλίες (τελικό αποτέλεσμα)
Τα παραπάνω αποτελέσματα κατά τη γνώμη μου είναι προσυμφωνημένα. Όσοι υποστηρίζουν το αντίθετο, μάλλον νομίζουν ότι απευθύνονται σε ηλιθίους.
Είμαι σχετικά καινούριος στον χώρο (περίπου 4 χρόνια έχω που ασχολούμε με τα σκακιστικά δρώμενα) και σήμερα μπορώ να πω ότι μου δόθηκε η χαριστική βολή, σχετικά με το αν αξίζει να ασχοληθεί κανείς σοβαρά με το επονομαζόμενο "Διασυλλογικό Πρωτάθλημα Α' Εθνικής".
Κάνω μια απλή ερώτηση: Αν σε μια οποιαδήποτε (σοβαρή) ομοσπονδία, υπήρχε τέτοιο ΚΑΤΑΦΑΝΕΣΤΑΤΟ στήσιμο αγώνων, έστω και σε αγώνες άνεϋ βαθμολογικού ενδιαφέροντος, ποιά θα ήταν η αντίδραση της ομοσπονδίας αυτής και η στάση της απέναντι στις ομάδες που έπραξαν κάτι τέτοιο?
Οι απαντήσεις ευπρόσδεκτες.
Και θέλουμε να λεγόμαστε σοβαροί και να προσελκήσουμε χορηγούς και να ανεβάσουμε το άθλημα στην υπόληψη του υπολοίπου κόσμου , και , και , και... Τρίχες κατσαρές.
Όσο εμείς οι ίδιοι, με τις τακτικές μας, απαξιώνουμε τη διοργάνωση, τόσο αυτή θα είναι στην ανυποληψία από τους πολλούς.
Και για να κλείσω, συμφωνώ απόλυτα με τους προηγούμενους φίλους, οι οποίοι καταφέρθηκαν κατά του συστήματος διεξαγωγής και του πλήθους των σκακιστών που συμμετέχουν. Η ποσότητα άλλωστε, δεν σημαίνει ότι υπάρχει και ποιότητα. Αυτό το ξέρουν όλοι νομίζω.
Προτάσεις? Υπάρχουν και θα υπάρξουν πολλές (6μελής σύνθεση, 10 ομάδες όλοι με όλους κτλ). Ακόμα ακόμα, μπορεί να γίνει το πρωτάθλημα σε στυλ Γερμανίας, με εντός και εκτός έδρας αγώνες, για να υπάρχει το απρόβλεπτο της μη συμμετοχής ή της συμμετοχής κάποιου σκακιστή, που θα ανεβάσει κατακόρυφα το ενδιαφέρον.
Ξέφυγα όμως από το θέμα και δεν το θέλω. Εκείνο που θέλω, είναι να αποκτήσει αξιοπιστία και κύρος το Διασυλλογικό, γιατί αλλιώς δεν έχει μέλλον (ή μάλλον θα έχει το μέλλον που του αξίζει).
Θερμά συγχαρητήρια στην ομάδα της Καβάλας, η οποία ήταν άξια Πρωταθλήτρια και Κυπελλούχος Ελλάδος. Ήταν με διαφορά, η καλύτερη ομάδα και το άξιζε (κατά τη γνώμη μου πάντα).
Φώτης Αρμπής
Ένας εκ των εφόρων του Σκακιστικού τμήματος της ΑΕΚ
Ήδη στην πρώτη ώρα έχουμε τρεις ισοπαλίες 6-6: ο Σ.Ο. Καβάλας με τον ΟΦΣ (εξασφαλίζει το Πρωτ/μα, βοηθάει και τον συντοπίτη), το Περιστέρι με το Φυσιολάτρη (εξασφαλίζουνε ψηλή θέση) και η Ηλιούπολη με τον Κορυδαλλό (εξασφαλίζουνε την παραμονή).
Αλλά αυτά ήταν αναμενόμενα!
Λέμε ότι δεν επιτρέπονται τα προσυμφωνημένα αποτελέσματα στο σκάκι αλλά μάλλον κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας. Από τη στιγμή που επιτρέπονται (καλώς κατά τη γνώμη μου) οι προτάσεις ισοπαλίας σε ατομικό επίπεδο τότε επιτρέπονται και οι ισοπαλίες σε ομαδικό επίπεδο, είναι το ίδιο πράγμα.
Το υπάρχον σύστημα έχει φτιαχτεί για να τσεπώνει περίπου 10000€ καθαρά τη μέρα ο διοργανωτής (μικτά έσοδα περίπου 50000€/ημέρα), χωρίς να δίνει ούτε τις παρτίδες των μισών ομάδων.
Επίσης ο σκοπός είναι σε μερικά χρόνια να μη δίνει χρήματα η ΕΣΟ για το διασυλλογικό. Δηλαδή εκείνα τα 60 χιλιάρικα που τόσο πολύ βαραίνουν τον ετήσιο προϋπολογισμό να βρουν επιτέλους μια ζεστή τσεπούλα να φωλιάσουν για να πιάσουν τόπο...
Αν και Ολυμπιακός :-) θα συμφωνήσω απόλυτα με τον κ. Αρμπή. Σε οποιοδήποτε σοβαρό άθλημα συνέβαινε αυτό θα υπήρχαν κάποιες επιπτώσεις για τις ομάδες. Για το σκάκι δεν συμβαίνει αυτό όχι γιατί δεν είναι σοβαρό άθλημα αλλά γιατί τα όργανά του είναι που στερούνται σοβαρότητος. Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι το πως θα γεμίσουν τα δωμάτια των ξενοδοχείων. Άντε και του χρόνου πρωτάθλημα 50 ομάδων με 16μελής συνθέσεις... Τι είχαμε τι χάσαμε.
Ήρωνας
Σε ατομικό επίπεδο, απ' όσο ξέρω, σε κάποια τουρνουά, απαγορεύονται οι προτάσεις ισοπαλίας (παρά μόνο ο διαιτητής αποφασίζει και σε περιπτώσεις που έχουν εξαντληθεί όλες οι πιθανότητες νίκης). Εδώ τα πράγματα είναι (και έτσι πρέπει να είναι) διαφορετικά. Μιλάω για το ομαδικό. Και ακόμα περισσότερο σε 12 σκακιέρες, όπου τα πράγματα, από τα όρια του ανεκτού, φτάνουν σε αυτά του τραγελαφικού, όταν υπάρχει προσυμφωνημένο αποτέλεσμα.
Καλό θα είναι, να πέρναμε την πεπατημένη, από μεγάλες Ομοσπονδίες. Και σοβαρες. Πχ (δεν λέω ΕΠΟ), θα πω ΟΥΕΦΑ. Τι γίνεται αν υπάρξει υποψία συμφωνημένου αποτελέσματος στο ποδόσφαιρο? Παραδειγματική τιμωρία ομάδων και όλων όσων το προκάλεσαν. Υπάρχει ακόμα και η διακωμώδηση του αθλήματος. Μπορεί άνετα ένας διαιτητης, υψηλού επιπέδου όπως είναι όλοι όσοι διαιτητεύουν στο Πρωτάθλημα, να καταλάβει εάν κάποιες ομάδες έχουν συμφωνήσει από πριν αποτέλεσμα. Και στην τελική, αν θέλουν να κάνουν κάποια συμφωνία, ας την κάνουν όσο πιό καλυμμένα γίνεται και όχι προκλητικά. Και αυτό γιατί όσα μέτρα και να πάρεις, πάντα θα υπάρχουν αντίμετρα για να τα σπάνε. Αλλά σε κάθε περίπτωση τα μέτρα πρέπει να είναι σκληρά.
Έχει η ομοσπονδία το θάρρος να καλέσει σε απολογία τους εμπλεκομένους και να τους τιμωρήσει αν πρέπει να το κάνει?
Έτσι θα το σκεφτούν πολλοί και πολύ αυτό για να το ξανακάνουν.
Δεν ξέρω αν είμαι εκτός πραγματικότητας, αλλά πολύ θα το χαιρόμουν κάτι τέτοιο αν συνέβαινε. Ακόμα και στην ομάδα μου, αν κάποιος σπίλωνε το όνομά της με μια τέτοια ενέργεια. Χίλιες φορές να πέσω κατηγορία με το κεφάλι ψηλά, παρά να κάνω 6-6 σε μισή ώρα, κοροϊδευοντας όλους τους υπολοίπους.
Φ. Αρμπής
Μολις βγηκαν καποια αποτελεσματα στα chess-results.Με συνδυασμο των δυο ιστοτοπων,προκυπτει οτι πεφτει ο Ποσειδων Καλαματας που εχασε απο την ΣΑ Χανιων,σωζεται η Καλλιθεα,και ο νικητης του Αιγαλεω-ΧΑΝΚ(5-4 αυτη την στιγμη).Σε περιπτωση ισοπαλιας σωζεται η Αμφισσα.
Αιγαλεω-ΧΑΝΚ 6-6 και η Αμφισσα μενει στην Α'Εθνικη.Συγχαρητηρια στις 2 ομαδες,να μην λεμε μονο τα ασχημα..
Στον προκριματικο της ΕΣΣΝΑ του χρονου θα γινει χαμος(ΑΕΚ,Πανιωνιος,Διας Πετρουπολης,Αιγαλεω,Ζηνων Γλυφαδας και αλλοι) για 2 θεσεις.
Λεζάντα φωτογραφίας από το επίσημο site της διοργάνωσης:
Η "φιλική" συνάντηση του τελευταίου γύρου μεταξύ του ήδη πρωταθλητή για το 2009 ΣΟ Καβάλας
και του ΟΦΣ Καβάλας
Θα ηθελα να επισημανω κλεινοντας, την πολυ καλη αξιοποιηση των αδυναμιων του ελβετικου απο τον ΣΟ Ικαριας ο οποιος,αν και δεν πηρε βαθμο απο καμμια σωσμενη ομαδα,εκανε 3 ισοπαλιες με ανταγωνιστες του,νικησε 2 πιο αδυναμες ομαδες και πηρε την 19η θεση,παρ'ολο που 4 ομαδες κατω απο τους νησιωτες ειχαν περισσοτερα game-points.
Δημόσια συγχαρητήρια στο ΣΟ Καβάλας για την κατάκτηση του Πρωταθλήματος που το άξιζε πέρα για πέρα.
Και δεν το λέω γιατί είμαι «γείτονας», ούτε γιατί για μια ολόκληρη πενταετία η κόρη μου ήταν μέλος της ομάδας αυτής αλλά το λέω σαν ουδέτερος παρατηρητής.
Και σαν ουδέτερος παρατηρητής συμπληρώνω ότι το σημερινό δυναμικό του αδικείται πάρα πολύ από την ποιότητα του φετινού Πρωταθλήματος. Ίσως τους άξιζε ένα καλύτερο ποιο ανταγωνιστικό και κυρίως ποιο αξιόπιστο Πρωτάθλημα.
Γκουτιούδης Ζήσης
Ρε παιδιά για πείτε μου κάποια πράγματα σας παρακαλώ...
Πως γίνεται μέλος της ΚΕΔ να διαιτητεύει και στο πρωτάθλημα Α εθνικής; Δεν απαγορεύεται αυτό;
Πως είναι δυνατόν να είναι κάποιος διαιτητής ενώ το παιδί του είναι μέλος ομάδος; Δεν είναι αντιδεοντολογικό αυτό;
Τι σόι διαιτητές ήταν αυτοί που έγιναν ισοπαλία οι αγώνες τους με 6-6 (κοινώς στήθηκαν) και δεν είχαν τα @@ να μηδενίσουν και τις 2 ομάδες; Επίσης, στην απίθανη περίπτωση που τις μηδένιζαν τι θα έκανε η επιτροπή ενστάσεων; Θα ακύρωνε τις αποφάσεις των διαιτητών; Και πως θα το στήριζαν σε σχέση με το προαποφασισμένο αποτέλεσμα και τη διακωμώδηση του αθλήματος;
Καλά έκανε ο Κοτρωνιάς μου φαίνεται και τους έφτυσε...
Για ποιο λόγο ακριβώς να μηδενίσουν τις ομάδες; Από πότε απαγορεύτηκαν οι σύντομες ισοπαλίες;
Στο φετινό διοασυλλογικό πρωτάθλημα Α' Εθνικής, το σύστημα των αγώνων, αλλά και η διαιτησία, που συν τοις άλλοις, έπρεπε να το υποστηρίξει, απέτυχαν.
Αν είναι ανεξάρτητη η διαιτησία από τους "ισχυρούς της ΕΣΟ και της ΦΙΝΤΕ", έπρεπε να μηδενίσει τις ομάδες που συμφώνησαν εντός δεκαλέπτου τις σύντομες ισοπαλίες.
Θα έχουν τα κότσια παράγοντες των ομάδων να ενημερώσουν για το "πανηγυράκι" την ΓΓΑ ή φοβούνται ότι θα βαφτιστούν "εχθροί του λαού";
Οι σύντομες ισοπαλίες μπορεί να μην απαγορεύονται, αλλά η διακωμώδηση του αθλήματος που όλοι μας υπηρετούμε, είναι νομίζω ένα ζήτημα. Θέση πρέπει να πάρει η ΕΣΟ. Έστω και για μελλοντικές διοργανώσεις, προς αποφυγή παρομοίων φαινομένων.
Φ. Αρμπής
Για ποιο λόγο ακριβώς να μηδενίσουν τις ομάδες; Από πότε απαγορεύτηκαν οι σύντομες ισοπαλίες;
Από τον πειθαρχικό κανονισμό της ΕΣΟ.
6. Για προσυνεννόηση για το αποτέλεσμα ενός αγώνα αποκλεισμός μέχρι δεκαοκτώ (18) μήνες.
Ήρωνας
...και επίσης από τον ίδιο κανονισμό.
Για διεξαγωγή αγώνα με προσυνεννοημένο αποτέλεσμα, μηδενισμός, αφαίρεση βαθμών.
Ήρωνας
Καλημέρα από Αθήνα (επιτέλους!). Θα έχουμε πολλά να πούμε τις προσεχείς ημέρες για τη διοργάνωση, αλλά σαν παίκτης και δεύτερος αρχηγός του Ζήνωνα, αλλά κυρίως σαν σκακιστής, σε πρώτη φάση θα ήθελα να εκφράσω την πικρία μου για το προσυνενοημένο αποτέλεσμα (έχω επίγνωση της βαρύτητας της έκφρασης, αλλά έχω και μαρτυρίες παικτών ΠΡΙΝ τον αγώνα που έλεγαν για "στημένο" 6-6,μετά από συμφωνία των 2 αρχηγών) του αγώνα ΣΟ Ηλιούπολης - ΕΕΣ Κορυδαλλού (12 ισοπαλίες σε ελάχιστα λεπτά της ώρας) που αδίκησε άλλες ομάδες που διεκδικούσαν παραμονή.
Τα άλλα δυο 6-6 στα πρώτα τραπέζια τελικά δεν επηρέασαν τις θέσεις στη δεκάδα.
Θα έχουμε να λέμε...για τα υπόλοιπα της διοργάνωσης.
Κατά το "ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό" και παρά τον προφανή ευτελισμό του αθλήματος, δεν μπορεί να "αποδειχθεί" ο δόλος εφ' όσον οι σύντομες ισοπαλίες συμφωνούνται επί ισόπαλων θέσεων (όσο πιό κοντά είμαστε στην αρχική θέση τοσό πιο έυκολα παραμένουμε σε ισόπαλη θέση).
Για τους ποδοσφαιρόφιλους (αφού αναφέρθηκε και η Uefa), να παραθέσω μερικά ιστορικά στημένα παιχνίδια οπου η ποδοσφαιρική ομοσπονδία έκανε το κορόιδο γιατί απλά δεν μπορούσε (ή πιθανώς και να μην ήθελε) να αποδείξει τίποτα. Αργεντινή-Περού 6-0 (ΠΚ 1978), Γερμανία-Αυστρία 1-0 το (ΠΚ 1982) και το πλέον πρόσφατο Σουηδία-Δανία 2-2 (Euro 04).
Σαν ποδοσφαιρόφιλος, ξεκινάω από το τέλος. Όντως δεν έγινε τίποτε από FIFA για τα προαναφερθέντα παιχνίδια, αλλά στο ποδόσφαιρο είναι δύσκολο να αποδείξεις κάτι. Και αυτό γιατί η Αργεντινή του 78, άνετα μπορούσε να ρίξει όχι 6, αλλά 9 στο Περού, όπως και η Γερμανία να νικήσει την Αυστρία, ή να πάρει ένα εκτός έδρας Χ, η Δανία από τη Σουηδία.
Στα δικά μας τώρα, το θέμα μας είναι το εξής:
Και ο πιό αδαής διαπιστώνει ότι, σε 3-4 αγώνες, υπήρξε προσυνενόηση αποτελέσματος. Ας υποθέσουμε ότι δεν μπορεί να επιληφθεί ο διαιτητής ή η ομοσπονδία. Δεν πρέπει να γίνει κάτι όμως? Να μια πρόταση που μου ήρθε γράφοντας. Αν πχ έρθει σκορ 6-6, να παίρνει τους βαθμούς της νίκης η ομάδα που πχ κέρδισε στις νεανικές, ή στις ανδρικές ή δεν ξέρω και γω ποιές σκακιέρες. Έτσι, αν κάποια ή κάποιες ομάδες βολεύονται με Χ, να μην μπορούν να το πάρουν, αλλά να πρέπει να κερδίσει μια από τις δύο υποχρεωτικά. Δε νομίζω καμία ομάδα να θέλει να σπιλωθεί με ήττα. Αν θέλει, τότε τι να πω. Με ισοπαλία όμως, πάει και έρχεται. Δεν τρέχει τίποτε.
Να αναφέρω ένα παράδειγμα, που έτυχε στην ΑΕΚ, σε μια διοργάνωση της ΕΣΣΝΑ. Στον τελευταίο γύρο του Rapid, η Α' ομάδα είχε εξασφαλίσει την 1η θέση και κληρώθηκε με την 2η, η οποία με τυχόν νίκη, ίσως έπαιρνε μετάλλιο. Έκανα πλάκα στον Πρεβενιό (έπαιζε στην Β' Ομάδα) και στον Πιλάλη (στην Α'), ότι σαν επικεφαλής, θα δώσω εντολή να χάσει η Α' ομάδα, αλλιώς θα τους κρεμμάσω τα δελτία. Ε, οκ... Μέχρι το χαβαλέ μείναμε. Η Α' ομάδα οπως αναμενόταν κέρδισε άνετα και η Β' τερμάτισε 5η. Θα μου πείτε ίδια εμβέλεια διοργανώσεων? Σαφέστατα και όχι. Απλά το θέτω σαν παράδειγμα. Και δεσμεύομαι προσωπικά και δημοσίως, ότι αν η ΑΕΚ βρεθεί να παίρνει ακόμα και τίτλο με ισοπαλία (δε συζητώ το να πέσει ή να τερματίζει 11-20 θέσεις), δεν υπάρχει περίπτωση να προσυνενοηθεί αποτέλεσμα, ακόμα και με την ΑΕΚ (Β').
Αυτά τα ολίγα ποδοσφαιροσκακιστικά... Καλές βουτιές σε όλους
Φ. Αρμπής
Συμφωνώντας με αυτούς που κατακρίνουν όχι τόσο το προσυμφωνημένο αποτέλεσμα, αλλά την υποκρισία των διοικούντων, να υπογραμμίσω την χονδροειδή ανακρίβεια που αναμεταδίδει το GreekChess.com στην ειδική υποσελίδα του για το διασυλλογικό, όπου αναφέρει σαν δεύτερο νικητή την ΕΣΘ και όχι την ΠΣ Περιστερίου, βασιζόμενο στην συγκομιδή των πόντων των παικτών, και όχι στο ισχυρότερο κριτήριο του μεταξύ των δύο ομάδων αποτελέσματος.
Δεν συμφωνώ ότι δεν μπορεί να "αποδειχθεί" ο δόλος, εφόσον οι ισοπαλίες γίνονται νωρίς. Οι νέοι κανονισμοί της ΦΙΝΤΕ αφήνουν στον διαιτητή το δικαίωμα να κρίνει τις πρόωρες ισοπαλίες.
Επίσης δεν συμφωνώ ότι δεν μπορεί να "αποδειχθεί" ο δόλος γενικότερα στη συγκεκριμένη περίπτωση της νούλας στον τελευταίο γύρο, αφού ο "διακανονισμός" έγινε με ... ατσούμπαλο τρόπο και οι παίκτες το φώναζαν από πριν.
Ας μην ξεχνάμε ότι νούλα έγινε και στον αγώνα του προτελευταίου γύρου : ΦΟΝ Ηρακλείου - ΣΟ Πολίχνης, αλλά εδώ δεν ήταν όλες οι παρτίδες νούλες (υπήρξε ένα ζεύγος αποτελεσμάτων 0-1 και 1-0, που αντιστάθμισαν το σκορ),δεν έγινε στον τελευταίο γύρο και οι παίκτες δεν το φώναζαν. Πρόκειταν για ένα "ντελικάτο διαανονισμό".
Όμως για την προαναφερθείσα νούλα του τελευταίου γύρου, πρέπει, μετά τις κατγγελίες, να επιληφθεί αυτεπάγγελτα η ΕΣΟ ως διοργανώτρια. Δεν χρειάζεται ο Ηρακλής Πουαρό για να αποδειχτεί η παρανομία. Θέληση να υπάρχει .
Στον προγούμενο: Θα επιληφθεί η ΕΣΟ για τιμωρία ομάδας που αρχηγός είναι ο κύριος Τάκης Νικολόπουλος;
Γιατί ρε παιδιά πρέπει να τρέχετε στη Χαλικιδική (Να ξοδεύετε τόσα χρήματα) για να φτιάχνετε προσυμφωνημένα αποτελέσματα. Παίξτε κανονικά τις πρώτες μέρες και αφού γυρίσει ο καθένας στο τόπο του, δια τηλεφώνου φτιάξτε κατά το δοκούν τα φύλλα αγώνος και στείλτε τα στην ΕΣΟ. Έτσι γλιτώνουμε και τα ξενοδοχεία.
Και για να σοβαρευτούμε λίγο θα έλεγα ότι οι λιγότερο υπεύθυνες για όλα αυτά είναι οι ομάδες (Οι πιο πολλές ομάδες θα έκαναν το ίδιο νομίζω). Ενώ η FIDE προσπαθεί να τροποποιήσει τους κανονισμούς έτσι ώστε να εξαλειφθούν τέτοια φαινόμενα που γελοιοποιούν το σκάκι, εμείς κοιτάμε πως θα βγάλουμε κανένα φράγκο για να περάσουμε το χειμώνα. Ακόμα και οι προκηρύξεις τις ΕΣΟ πολύ λίγο ασχολούνται με τα αγωνιστικά θέματα και τους κανονισμούς το μεγαλύτερο μέρος τους καταλαμβάνει το πόσα χρήματα πρέπει να πληρώσουν οι ομάδες, πόσα χρήματα να δώσουν προκαταβολή κ.ο.κ ΤΟ ΨΆΡΙ ΒΡΩΜΑΕΙ ΑΠ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ
Ο άσχετος
Δεν πιστεύω ότι η Σκακιστική Ομοσπονδία θα συστήσει Επιτροπή για τη διερεύνηση του θέματος. Φαντασθείτε να αποδειχθεί ότι όλες οι παρτίδες παίχθηκαν με ειλικρίνεια και τα αποτελέσματα προέκυψαν φυσιολογικά ισοπαλίες και στις 12 σκακιέρες! Τότε,άλλες ομάδες, βλέποντας ότι υπάρχει ενδεχόμενο να υπάρξει τέτοιο αποτέλεσμα και να είναι φσιολογικό, θα αρχίσουν να "στήνουν" παιχνίδια στο μέλλον, βασισμένοι στο δεδικασμένο, που θα έχει προκύψει. Αυτό είναι ένας κίνδυνος που μια συνετή Διοίκηση πρέπει να το λάβει υπόψη της. Καλύτερα ένα φάσμα "παρανομίας', που να αιωρείται, παρά ένα κακό προηγούμενο δεδικασμένης ατιμωρησίας.
Και όμως Γάτε !
Το στημένο ματς ανάμεσα σε Νίκαια και Περιστέρι ήταν πολυ πολυ χειρότερο από αυτό της Ηλιούπολης με τον Κορυδαλό.
Στο πρώτο παίζαν για λεφτά και τη μοιρασιά στο δεύτερο για την κατηγορία και ολόκληρη τη χρονιά.
Υπάρχουν πουθενά διαθέσιμα τα καλύτερα ποσοστά ανά σκακιέρα;
Προσυμφωνμένο αποτέλεσμα υπάρχει αν ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ότι μία τέτοια συνεννόηση έγινε ΠΡΙΝ από την παρτίδα. Οι εν λόγω ισοπαλίες συμφωνήθηκαν αφού ξεκίνησαν οι παρτίδες άρα τρέχα-γύρευε να αποδείξεις το αντίθετο...
http://chess-results.com/tnr23323.aspx?art=4&lan=1&turdet=YES&flag=30&m=-1&wi=1000
ενω απο την επιλογη best players,according percent βλεπει κανεις την καtαταξη βασει ποσοστου βαθμολογιας που πετυχαν οι σκακιστες.
@ανώνυμος (προ- προτελευταίος):
Έγραψα κυρίως για το ματς Κορυδαλλός - Ηλιούπολη 6-6 επειδή είχα ιδία αντίληψη για το πως γράφτηκε το "αποτέλεσμα" και επειδή υπήρχαν, παρουσία μαρτύρων, ανοιχτές προφορικές "ομολογίες" ορισμένων σκακιστών και των δυο ομάδων (μερικοί από αυτούς ένιωσαν άσχημα που συμμετείχαν στη συμπαιγνία, χωρίς όμως να κάνουν κάτι για να την αποτρέψουν) λίγο ΠΡΙΝ από την έναρξη της συνάντησης για συμφωνημένο 6-6 μεταξύ των αρχηγών των δυο αθηναϊκών σωματέίων.
Στις άλλες δυο συναντήσεις που γράφτηκε το 6-6, δεν αμφιβάλλω πως ακολουθήθηκε παρόμοια πρακτική, δεν έχω όμως εικόνα για τις λεπτομέρειες. Επίσης στις δυο αυτές συναντήσεις, τελικά το 6-6 σιγούρεψε τη δεκάδα, χωρίς όμως να την επηρεάσει, με βάση τα άλλα αποτελέσματα.
Θλιβερά πράγματα.
Ωραία όλα αυτά, αλλά ας σκεφτεί ο καθένας, με το χέρι στην καρδιά, αν μπορούσε να εξασφαλίσει ένα πεντοχίλιαρο για το σωματείο του με 12 σύντομες ισοπαλίες, αν θα το έκανε ή όχι. Εγώ θα το έκανα πριν προλάβετε να ανοιγοκλείσετε τα βλέφαρά σας πάντως.
Δεν φταίνε οι ομάδες, φταίει το σύστημα. Τέλος.
Πάντως όπως διαβάζω σε άλλο μπλογκ σε μερικούς άρεσε αυτό το μαύρο χάλι, το θεωρησαν επιτυχημένο!
Γατε,δεν συμφωνω στην εκτιμηση σου οτι δεν επηρεασαν την 10αδα οι 2 ισοπαλιες που εφερε ο Φυσιολατρης με Καβαλα,Περιστερι στους τελευταιους γυρους.Δεν μπορω βεβαια να ισχυριστω οτι στο Καβαλα-Φυσιολατρης υπηρξε προσυννενοηση,αλλα η Καβαλα δεν χτυπησε το ματς,Παπαϊωαννου και Χαλκιας εκαναν συντομες ισοπαλιες ενω Κετζετζης καιWagner δεν επαιξαν.Τιποτα απο αυτα δεν θα συνεβαινε αν η Καβαλα χρειαζοταν τους βαθμους.
Ο Φυσιολατρης με ηττα στον 8ο γυρο θα ειχε δυσκολη κληρωση και στον
9ο,μαλλον την ΕΣΘ η τον Κυδωνα.Αν εκανε δε 2 ηττες θα κατεληγε
11ος,στην καλυτερη περιπτωση.Η ομαδα της Νικαιας σιγουρα δικαιουται μια θεση στην 10αδα αλλα ο τροπος που το πετυχε δεν ηταν ο καλυτερος δυνατος.
Κατα την γνωμη μου ομως χανουμε το δασος οταν ασχολουμαστε μ'αυτη η την αλλη αδικια,και παλι του χρονου τα ιδια θα εχουμε..
Περιμενω τα σχολια σου γενικοτερα για το πρωταθλημα.
Εχει βουήξει η Νίκαια με τις συμφωνίες που προσπάθησε να επιβάλει στην ομάδα τπυ ΠΡΙΝ τον αγώνα ο γηραιός κύριος που βιαζόταν να φύγει νωρίς νωρίς. Κάποιοι λένε πως θα τα μάθει και ο δήμαρχος.
Κάποιοι παίκτες στο Περιστέρι ΑΚΟΜΗ κλαίνε, για όσα τους είπαν ΠΡΙΝ τον αγώνα.
Μερικοί νομίζουν πως μπορούν να κάνουν ότι θέλουν, περιφρονόντας θεσμούς και ομάδες.
Εγώ να ρωτήσω αφελώς, γιατί ενώ ενημερώνεται συνέχεια με φωτογραφικό υλικό το site των αγώνων, ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟ ΤΟ pgn ΑΡΧΕΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΤΙΔΕΣ ΤΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ ΓΥΡΟΥ;
Κάνεις λάθος middlewave.
Λες πως δεν φταίνε οι ομάδες αλλά το σύστημα.
Μ' αυτά που γράφεις λες πως εάν δε σ' έβλεπε κανείς θα γινόσουνα κλέφτης και μάλιστα όλα θα τα κανες τόσο γρήγορα που κανείς δε θα σε καταλάβαινε.
Μα τότενες κλέφτης είσαι και τώρα, εάν το μόνο που σε σταματά από την κλεψιά είναι η φοβέρα της ποινής. Μόλις βρεις την πρώτη ευκαιρία θ' αρπάξεις.
Σαν και σένα μάλλον σκέφτονται και αυτοί που στήνουν τους αγώνες.
Το σύστημα ποτέ δεν μπορεί νάναι τέλειο. Οι άνθρωποι κάνουν τη διαφορά.
Είμαι σκακιστής ομάδας Β' Εθνικής της Αττικής, αλλά ας κάνω ορισμένα σχόλια για την Α' Εθνική.
Είναι λυπηρό που στα απροκάλυπτα στημένα αποτελέσματα μετείχαν 4 αθηναϊκές ομάδες με τις οποίες θα βρεθούμε αντιμέτωποι σε εφηβικούς διασυλλογικούς και άλλες διοργανώσεις της ΕΣΣΝΑ μέσα στη χρονιά, το χειμώνα. Τίποτα δεν θα είναι το ίδιο.
Η ομάδα του Ζήνωνα Γλυφάδας όπως γράφει ο Γάτος δικαιούται να θεωρείται η πιο αδικημένη του πρωταθλήμαρος -κατετάγη 21η και υποβιβάστηκε, καταφανώς ως αποτέλεσμα της συμφωνίας Νικολόπουλου - Γκόγκολη-, αλλά ας τα δούμε αναλυτικά και ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ:
ΕΕΣ Κορυδαλλού: Ο αρχιδιαιτητής της ΦΙΝΤΕ και αρχηγός της ομάδας Παναγιώτης Νικολόπουλος κλείνει συμφωνίες τέτοιου είδους. Τα συμπεράσματα δικά σας.
ΣΟ Ηλιούπολης: ο σύλλογος της ηθικής (εδώ γελάνε)...Γιώργος Φέστας, Αλέκος Γκόγκολης σε απεγνωσμένο 6-6 για τη σωτηρία της ομάδας. Αυτούς που δεν τους ενδιέφερε η Α΄ Εθνική, τάχα τάχα, είναι ερασιτέχνες.
ΠΣ Περιστερίου: Για την ομάδα αυτή κανείς δεν έχει την καλύτερη γνώμη, λόγω ορισμένων παραγόντων. Επειδή μιλάμε πάντα με ονόματα, είναι πολύ άσχημο που στο στημένο αποτέλεσμα μετείχε ο πρόεδρος του σωματείου κ. Μπέλλος, που έχει μόνο ένα χρόνο στο σκάκι.
Φυσιολάτρης Νικαίας: Κρίμα για την ιστορία του κ. Ορνιθόπουλου.
Για τον Ανώνυμο που είπε...
"Πάντως όπως διαβάζω σε άλλο μπλογκ σε μερικούς άρεσε αυτό το μαύρο χάλι, το θεωρησαν επιτυχημένο!"
Λυπάμαι που η οθόνη σου έχει μάλλον κάποιο πρόβλημα και δεν διακρίνονται καθαρά τα ερωτηματικά στους τίτλους. Στη διάθεσή σου πάντως για όποια διευκρίνιση σχετικά με το κείμενο που προφανώς καταλαβαίνουμε διαφορετικά.
Μωρέ το ερωτηματικό το είδα κι αναθάρρησα αλλά στην δεύτερη παράγραφο διάβασα για την "τεράστια" επιτυχία όχι μόνο των ξενοδόχων αλλά και των φίλων του σκακιού πούζησαν το σκάκι από κοντά. Να πω για όσους δεν έζησαν την τεράστια επιτυχία από κοντά ότι δυο φορές αποβλήθηκαν από την αίθουσα των αγώνων ΟΛΟΙ οι θεατές, παίκτες που δεν έπαιζαν, φίλοι του σκακιού κλπ οι οποίοι δεν είχαν ούτε το σπάνιο προνόμιο να βλέπουν αν δεν ήταν μύωπες τις πρώτες σκακιέρες.
Χαίρομαι επειδή δείχνεις δίκαιος άνθρωπος στην κρίση σου. Θα είδες λοιπόν επίσης ότι το άρθρο έχει ανέβει στις 29 Ιουνίου, αρκετές μέρες ΠΡΙΝ αρχίσουν οι αγώνες.
Φυσικά, οι σκακιστές πρέπει να προβλέπουμε, αλλά μήπως είναι λίγο άδικη η συγκεκριμένη απαίτησή σου ως προς το συγκεκριμένο άρθρο;
Όσο για τα (πολλά και εύλογα) δίκαια των θεατών που θα ήθελαν να παρακολουθούν τους Ιβαντσούκ και Σια από τα έξι βήματα, άλλα τόσα φαντάζομαι ότι θα είναι τα δίκια των σκακιστών που υπέφεραν από τα κινητά των θεατών, τα μεγαλόφωνα κουτσομπολιά των καπνιστών στο μπαλκόνι κ.ο.κ. Στην περίπτωση αυτή βέβαια έχει δυστυχώς προτεραιότητα η ορθή ολοκλήρωση των αγώνων (και την απόλυτη ευθύνη για την χωρικά στριμωγμένη κατάσταση που δεν είχαν προβλέψει οι διοργανωτές).
Α τα κουτσομπολιά την χάλασαν την διοργάνωση; Πράγματι, κατά τα άλλα ήταν όλα τέλεια. Διαφήμιση του ποδοσφαίρου που λέμε. Φτιαχτά αποτελεσμάτα, προβολή μηδενική, συνθήκες απάνθρωπες (και μιλώ για τις διπλές αγωνιστικές, όχι για τα... κουτσομπολιά στο μπαλκόνι). Όσο για το στρίμωγμα να κάνουμε και τον σταυρό μας που δεν ήρθαν οι τρεις παραπάνω ομάδες που θα έδιναν νέα διασταση στον όρο.
Το μυαλό του ανθρώπου σταματά όταν προσπαθεί να βρει άλλον λόγο επιλογής αυτού του συστήματος πέραν του προφανούς, της τόνωσης δηαλδή του χειμαζόμενου ελληνικού τουρισμού.
Δηλαδή απ΄ότι κατάλαβα τα στημένα αποτελέσματα τα έκαναν ο αντιπρόεδρος,ο ταμίας και ο γραμματέας της ΕΣΟ!Εδωσαν το καλό παράδειγμα...Και έμειναν έξω συμπαθέστατες ομάδες όπως ο Ζήνωνας που κινητοποίησε μια αποστολή 40 ατόμων στη Χαλκιδική.
Από τον πειθαρχικό κανονισμό της ΕΣΟ:
6. Για προσυνεννόηση για το αποτέλεσμα ενός αγώνα αποκλεισμός μέχρι δεκαοκτώ (18) μήνες.
Για διεξαγωγή αγώνα με προσυνεννοημένο αποτέλεσμα, μηδενισμός, αφαίρεση βαθμών.
Ισχύουν αυτοί οι κανόνες για τον γραμματέα, τον ταμία και τον αντιπρόεδρο της ΕΣΟ?
Μην αφήνεις απέξω και τον ηθικότατο πρόεδρο της ΕΣΣΝΑ.
Δες ΚΑΛΑ τις παρτίδες του 8ου γύρου, ιδιαίτερα αυτήν που τέλειωσε προτελευταία.
Το 6-6 με την Πολίχνη, σημάδεψε και τα δυο σωματεία.
Κρίμα στην Τασία και το Χρίστο. Ιδιαίτερα ο δεύτερος που έχει και την ιστορία του. Πως δέχονται να ξεφτιλίζονται από τέτοια ανθρωπάκια;
Πόσο δίκαιο είναι οι σκακιστές του ΣΟ Καβάλας να κερδίζουν το πρωτάθλημα στους 8 γύρους πάνω στη σκακιέρα και στο τελευταίο γύρο οι μεγαλοπαράγοντες να τους κλέβουν την υπερηφάνια, τη δόξα και την αθοώτητα τους ;
Πόσο νόμιμο είναι να λέγονται πρωταθλητές, όταν έστησαν τον τελευταίο αγώνα τους;
"Ωραία όλα αυτά, αλλά ας σκεφτεί ο καθένας, με το χέρι στην καρδιά, αν μπορούσε να εξασφαλίσει ένα πεντοχίλιαρο για το σωματείο του με 12 σύντομες ισοπαλίες, αν θα το έκανε ή όχι. Εγώ θα το έκανα πριν προλάβετε να ανοιγοκλείσετε τα βλέφαρά σας πάντως.
Δεν φταίνε οι ομάδες, φταίει το σύστημα. Τέλος."
Αυτά τα διδάσκετε στα σεμινάρια διαιτησίας ή είναι δωρεάν μαθήματα σε όλους εμάς που διαβάζουμε το blog?
Τι να σκέφτηκε ο Ivanchuk, όταν είδε να συκώνονται μαζί 24 παίκτες κάνοντας ισοπαλία ;
Τι να σκέφτηκε ο Macieja, όταν του είπαν ότι το πρωί του αγώνα θα πάνε όλοι μαζί για μπάνιο;
Τι να σκέφτηκε η Βέρα, όταν της είπαν πριν τον αγώνα, ότι θα κάνει ισοπαλία με την Ελένη;
Τι να σκέφτηκε η Ζωή, όταν της είπαν πριν τον αγώνα, ότι θα κάνει ισοπαλία με τη Δήμητρα;
Προφανως ο middlewave ηθελε να κατηγορησει το αναξιοπιστο συστημα των αγωνων. Αυτον βρήκατε να κατγορησετε; ελεος. Σητηρη. Τελος.
Το πολυ λυπηρο φαινομενο της διακωμωδησης του παιχνιδιου για χαρη παραγοντικων συμφεροντων θα επαναλαμβανεται καθε χρονο αν δεν υπαρξει φετος καποια τιμωρια.
Δεν ειμαι ομως καθολου αισιοδοξος πως θα υπαρξει τιμωρια αφου αυτοι που εστησαν τα παιχνιδια (και φυσικα σιωπουν) ειναι μεγαλοπαραγοντες της ΕΣΟ και της FIDE (π.χ. Νικολοπουλος. Αληθεια, ως κορυφαιος διεθνης διαιτητης ποια η γνωμη του;)
Συγχαρητηρια στο Ζηνωνα Γλυφαδας, στο ΣΟ Αιγαλεω, στο ΣΑ Χανιων και στον Ποσειδωνα Καλαματας που αγωνιστηκαν καθαρα στον τελευταιο γυρο.
Κορυδαλλος, Ηλιουπολη, ΠΣ Περιστεριου και Φυσιολατρης Νικαιας στιγματιστηκαν ανεξιτηλα.
Αληθεια, κανεις απο τους παικτες των ομαδων δεν αντεδρασε σε αυτο το καραγκιοζιλικι; Μα κανεις; Κανεις;
Υπαρχει εδω και καιρο καταγγελια για στημενο παιχνιδι στα ατομικα νεανικα της Αττικης στα κοριτσια κατω των 16. Δεν ασχοληθηκε κανενας ουσιαστικα. Ουτε η ΕΣΣΝΑ, ουτε η ΕΣΟ, ουτε η ΚΕΔ.Περιμένετε τωρα τιμωριες απο τους μεγαλοπαραγοντες στις ιδιες τους τις ομαδες;
Είμαι σκακιστής ομάδας απ αυτές που έστησαν παιχνίδι. Δε μπόρεσα να συμμετάσχω στο πρωτάθλημα. Εκ των υστέρων, τα χω χαμένα. Όταν μιλήσω με όλους όσοι πήραν αυτήν την απόφαση και αμαύρωσαν την ομάδα (και μένα μαζί), θα καταθέσω εδω επώνυμα την όποια απάντηση μου δώσουν. Ως τότε, ντρέπομαι για λογαριασμό τους.
Σίγουρα θα υπάρχει τιμωρία,θα τους μαζέψει και τους τρεις ο Μακρόπουλος και θα τους δώσει μια ξυλιά στο χέρι:)Ή θα φτιάξει μια επιτροπή με αυτούς τους τρεις ώστε να αποφασίσουν μόνοι τους για την παραδειγματική τιμωρία τους!
Στίχοι - Μουσική:
Νικολόπουλος, Γκόγκολης, Θεοδωρίδης, Μιχαηλίδης:
Το πρωτάθλημα αρχίζει, η εξέδρα πλημμυρίζει
γίνεται χαμός σε κάθε γκολ
Mα το ντέρμπι είναι στημένο, κι από πριν ξεπουλημένο
κι εσύ πνίγεσαι με δίχρωμα κασκόλ...
Ποιός να έψησε τον Μπέλο για το στημένο αγώνα;
Ποιανού ιδέα να ήταν;
Ποιος από το Περιστέρι έχει προσβάσεις στη Νίκαια;
Με ποιον θα μίλαγε η Νίκαια χωρίς να φοβάται;
Ποιος ο ενδιάμεσος απόλυτης εμπιστοσύνης άνθρωπος;
Μήπως ; Λες ;
Πολλές σκακίστριες της εθνικής ομάδας έμπλεξαν σε στημένους αγώνες στον τελευταίο γύρο.
Μπότσαρη, Φαχιρίδου, Στείρη, Παπαδοπούλου.
Μήπως ; Λες ;
ΧΑΝΙΑ, ΚΑΛΛΙΘΕΑ, ΚΑΛΑΜΑΡΙΑ και ΚΕΡΑΥΝΟΣ έχουν έννομο συμφέρον να καταθέσουν προσφυγή για αλλοίωση βαθμολογίας, λόγω στημένων αγώνων.
Πόσο μάλλον η ΕΣΘ που μπορεί να διεκδικήσει τον τίτλο του Πρωταθλητή.
Άξια και δίκαια, χωρίς απάτη και κλοπές.
Το ίδιο ο ΖΗΝΩΝΑΣ, η ΚΑΛΑΜΑΤΑ, το ΑΙΓΑΛΕΩ, η ΧΑΝ, οι ΣΥΚΙΕΣ και ο ΟΦΗ.
Τι λένε τα συμβούλια των ομάδων αυτών;
Σχόλιο στο post σε ανάρτηση τα ξημερώματα της 9/7/2009 ΠΡΙΝ την έναρξη του τελευταίου γύρου !!!!
«……Πιστεύω ότι αυτές τις μέρες βλέπουμε και διαισθανόμαστε το δεύτερο μεγάλο λάθος.
Τον τρόπο διεξαγωγής του φετινού πρωταθλήματος.
Η γνώμη μου αυτή διατυπώθηκε από την πρώτη ημέρα ανακοίνωσης του σημερινού συστήματος .
Και στην τελευταία συνέλευση της ΕΣΣΑΘΜ μεταξύ άλλων ανέφερα ότι στους αγώνες της τελευταίας αγωνιστικής θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.
Οι γραμμές αυτές γράφονται μετά την κλήρωση του τελευταίου γύρου και μια μέρα ΠΡΙΝ γίνει η τελευταία αγωνιστική.
Αυτή την ώρα πιστεύω ότι αύριο θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος. Ας ελπίσουμε ότι κάνω λάθος και δεν διαισθάνομαι σωστά του τι συμβαίνει μια που είμαι μακριά από τον χώρο αγώνων.»
Τελικά μου φαίνεται ότι γέλασαν όχι μόνο τα παρδαλά κατσίκια αλλά και οι καθιστοί βούβαλοι !!!!!!
Και ευτυχώς που στο ποδόσφαιρο υπάρχουν και οι Μαυραετοί του Βορρά …..
Εγώ να ρωτήσω αφελώς, γιατί ενώ ενημερώνεται συνέχεια με φωτογραφικό υλικό το site των αγώνων, ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟ ΤΟ pgn ΑΡΧΕΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΤΙΔΕΣ ΤΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ ΓΥΡΟΥ;
Απάντηση
Κάντε λίγο υπομονή οι παρτίδες είναι πολλών κινήσεων και θέλουν κάποιο χρόνο να περαστούν. Ευχαριστώ για την κατανόηση.
Πολλά συγχαρητήρια στον ΜΕΓΑ διοργανωτή των αγώνων για τον εκπληκτικό χώρο αναλύσεων…… Βελτιωθήκαμε όλοι στο να αναλύουμε blind με τους αντιπάλους….
Ως μέλος συμβουλίου μιας από τις παραπάνω ομάδες σαφώς και θα θέσω το θέμα προς συζήτηση. Αναγνωρίζω φυσικά τις δυσκολίες που θα υπάρξουν για όποια ομάδα αντιτεθεί στο σύστημα.
Πάντως θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση.
Αφου οι ίδιοι που καθορίζουν τους κανονισμούς διεξαγωγής ενός πρωταθλήματος είναι αυτοί που τους παραβιάζουν κατά το δοκούν, γιατί δεν τους τροποποιούν έτσι (πχ. επιτρέποντας τις ομαδικές ισοπαλίες) ώστε να μην εκτίθονται τουλάχιστον και να μην υποφέρει έτσι το άθλημά μας?!
Προφανώς διότι αν δεν ήταν παράνομα τα φτιαχτά αποτελέσματα θα υπήρχε πιθανότητα να βρίσκονταν και με το νόμο στην θέση του θύματος. Ενώ τώρα διασφαλίζουν ότι μόνο αυτοί μπορούν να τα στήνουν ατιμώρητοι. Στοιχειώδες.
"Ως μέλος συμβουλίου μιας από τις παραπάνω ομάδες σαφώς και θα θέσω το θέμα προς συζήτηση. Αναγνωρίζω φυσικά τις δυσκολίες που θα υπάρξουν για όποια ομάδα αντιτεθεί στο σύστημα"
Τι σημαίνει αυτό? Θα μας κάνει "ντα" το σύστημα? Συμφωνώ απόλυτα για τα περί έννομου συμφέροντος. Μακάρι να καταθέσουν ένσταση όλες οι θιγόμενες ομάδες.
Επίσης προτείνω το θέμα να πάρει έκταση και στον τύπο. Γιατί όχι?
Και ειδικότερα σε καθημερινές αθλητικές εφημερίδες.
Φ. Αρμπής
Ειλικρινά χαίρομαι όταν διαπιστώνω ότι υπάρχουν στο χώρο του σκακιού άνθρωποι υγιώς σκεπτόμενοι οι οποίοι βάζουν πάνω απ όλα το καλό του σκακιού περισσότερο από το προσωπικό ή το συλλογικό συμφέρον. Σ' αυτούς νομίζω θα πρέπει να στηριχτούμε τα επόμενα χρόνια και όχι στους επαγγελματίες του αθλήματος.
Ήρωνας
Πριν από μερικούς μήνες σε αυτό εδώ το φόρουμ έκανα το ακόλουθο σχόλιο:
--------------------------------
Με θλίψη διαπιστώνω ότι ανάμεσα στα σωματεία που δήλωσαν συμμετοχή είναι και το δικό μου. Προφανώς υπολογίζει ότι θα καταφέρει να είναι στην πρώτη δεκάδα, αλλιώς μου φαίνεται τελείως ακατανόητη η συμμετοχή σε ένα τέτοιο διασυλλογικό πρωτάθλημα με αυτούς τους όρους και μια υπερβολική σπατάλη χρημάτων χωρίς καμία ανταπόδοση.
Δυστυχώς, η απόσταση ανάμεσα στη 10η και την 11η ομάδα είναι χαώδης από οικονομικής άποψης. Δεν θα παραξενευτώ καθόλου αν σε 2 μήνες και κάτι, συζητάμε εδώ για πιθανά στημένα αποτελέσματα στους τελευταίους γύρους μεταξύ ομάδων που ευνοούνται από 6-6 ή ακόμα και από "περίεργες" νίκες. Το ελβετικό σύστημα επιτρέπει έως και διευκολύνει τέτοιες πρακτικές.
Ελπίζω το πείραμα του φετινού διασυλλογικού Α' Εθνικής να πάει καλύτερα από αυτό που περιμένει η συντριπτική πλειοψηφία των σκακιστών και εύχομαι να μην επαναληφθεί!
30/4/09
---------------------------------
Δυστυχώς η πραγματικότητα δεν ήταν διαφορετική, και κατά τη γνώμη μου η ευθύνη είναι περισσότερο του συστήματος διεξαγωγής του φετινού πρωταθλήματος, παρά των ίδιων των ομάδων.
Στα αγωνιστικά, άξιος πρωταθλητής ο Σ.Ο.Καβάλας. Το "ύποπτο" αποτέλεσμα του τελευταίου γύρου δεν αρκεί για να χαλάσει τις εντυπώσεις.
Η ομάδα μου Ε.Σ.Καλαμαριάς προσπάθησε για μια θέση στην πρώτη δεκάδα, αλλά η κλήρωση του τελευταίου γύρου με την ισχυρότατη ομάδα του ΣΑΘ Γαλαξία δεν της επέτρεψε να διεκδικήσει τη νίκη.
Ελπίζω να αλλάξει αμέσως το σύστημα διεξαγωγής της Α' Εθνικής. Έτσι κι αλλιώς, οι ομάδες που δεν θα καταφέρουν να λάβουν μέρος για οικονομικούς λόγους, κάθε χρόνο θα αυξάνονται, μέχρι την οικονομική εξόντωση των πιο αδύναμων σωματείων.
Πάντα θα υπάρχουν παράνομοι, αλλά θα πρέπει να υπάρχουν και νόμοι για να τους αποτρέπουν / τιμωρούν. Δε μπορεί ο καθένας να κάνει ότι του κατέβει. Αν (λέω αν), ίσχυε πχ το εξής: " Σε περίπτωση ισόπαλου αποτελέσματος (6-6), νικήτρια αναδεικνύεται η ομάδα με το μικρότερο μ.ο ΕΛΟ (από αυτούς που αγωνίζονται στο συγκεκριμένο παιχνίδι). Και κάνω μια υπόθεση. Αν ίσχυε αυτός ο κανόνας, πως θα είχε διαμορφωθεί η βαθμολογία, με τις ισοπαλίες και τις "ισοπαλίες" που είχαμε στο πρωτάθλημα?
Θα τόλμαγε κανείς να προσυμφωνήσει ισοπαλία (δηλαδή ήττα για μια από τις δύο ομάδες)? Ε, αν είχαν ίδιο μο ΕΛΟ, τότε μόνο και μόνο για το κατόρθωμα, ας μοιραζόντουσαν τους βαθμούς.
Πάντως συμφωνώ ότι πρέπει να πέσει πέλεκυς και μάλιστα βαρύς.
Φ. Αρμπής
Ξέρει κανείς ποιοι ήταν διαιτητές στους στημένους αγώνες και ποιοι αρχηγοί ομάδας ;
Οι γονείς των μικρών παιδιών που τους ανάγκασαν να στήσουν τους αγώνες τι λένε για όλα αυτά τα αίσχη;
Γιατί δεν καταγγέλουν την παρανομία;
Δεν ενδιαφέρονται που τα παιδιά τους μετέχουν σε αυτό ή τους αρέσει που ο κάθε παραγοντίσκος τα προετοιμάζει για την κοινωνία της ατιμίας και της κλοπής;
Κανείς από αυτούς δεν έχει τα κότσια;
Μήπως πρέπει να στείλουμε σε όσες λίστες έχει ο καθένας μας, αυτήν εδώ τη συζήτηση, για να τη μάθει όλος ο κόσμος και όχι μόνο εμείς;
Μήπως το επόμενο τεύχος του περιοδικού για σκάκι, πρέπει νάχει πρωτοσέλιδο τους ξεφτιλισμένους παράγοντες και τις ξεφτιλισμένες ομάδες και να περιέχει όλη αυτήν εδώ τη συζήτηση για να τη μάθουν όλοι μα όλοιπαντού;
Ετσι τους βλέπεις εσύ σαν εκπαιδευτικός τους άξιους πρωταθλητές κύριε Ζήση;
Αυτές τις ωραίες αρχές και μεθόδους επικροτείς;
Εσύ κάποτε δεν έγραφες και υποστήριζες κάποια άλλα πράγματα;
Πως και γιατί άλλαξες απόψεις;
Υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε μικρό και μεγάλο κλέφτη; Ο κλέφτης δεν είναι πάντα και σε όλα κλέφτης;
Το να υποβιβαστούν ΖΗΝΩΝΑΣ και ΑΙΓΑΛΕΩ και να παραμείνουν ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ, ΠΟΛΙΧΝΗ και ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ από στημένα αποτελέσματα, είναι ΝΤΡΟΠΗ και ΑΙΣΧΟΣ.
Κρίμα στη ΠΟΛΙΧΝΗ που έστησε τον αγώνα με το ΦΟΝ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ.
Φαινεται θα γνωρίστηκαν καλά μεταξύ τους, όταν ο ΓΑΛΑΝΗΣ τους κορόϊδευε όλους, στο άλλο μεγάλο σκάνδαλο που είχε συμβεί και είχε μεταφέρει το σύλλογο στη Θεσσαλονίκη, χωρίς να το πει σε κανέναν.
Ο πρόεδρος της ένωσης της Αττικής! Θαυμάστε τον!
Εξαιρετική ιδέα η παραπάνω για τη νίκη σε περίπτωση ισοπαλίας της πιο αδύνατης θεωρητικά ομάδας.
Είναι ένας σίγουρος τρόπος να αντιμετωπιστεί ο κίνδυνος για τα στημένα αποτελέσματα στο μέλλον.
Οι τιμωρίες δεν οδηγούν πουθενά, αν κάποιοι το θέλουν, πάντα θα βρίσκουν τον τρόπο να φέρουν το αποτέλεσμα που τους συμφέρει, ακόμη και να φαίνεται ότι παίζουν κανονικά σε όλες τις σκακιέρες.
Το θέμα που προέκυψε έχει να κάνει ξεκάθαρα με την αδυναμία του συστήματος να προβλέπει αυτές τις καταστάσεις.
Οι συζητήσεις περί ηθικής δεν οδηγούν πουθενά. Δυστυχώς δεν μπορούμε να στηριχτούμε στις καλές προθέσεις ούτε των παραγόντων ούτε των παιχτών. Πόσες φορές άλλωστε δεν έχουν παρατηρηθεί τέτοια περιστατικά στο παρελθόν και σε ομαδικό και σε ατομικό επίπεδο;
Θα ήταν περίεργο στο σκακιστικό χώρο να λειτουργούν όλα διαφορετικά από ότι στον κοινωνικό περίγυρο που όλοι ζούμε και δεν μας εκπλήττει πια ό,τι και να συμβεί, όσο ανορθόδοξο και να φαίνεται.
Μια σκακίστρια
Επειδή έγινε αναφορά στο όνομά μου πριν από κάποιο φίλο επαναλαμβάνω δύο γραμμούλες μόνο από τα πολλά που είπα σε αυτό το post
«…..Και σαν ουδέτερος παρατηρητής συμπληρώνω ότι το σημερινό δυναμικό του (του ΣΟ Καβάλας) αδικείται πάρα πολύ από την ποιότητα του φετινού Πρωταθλήματος. Ίσως τους άξιζε ένα καλύτερο ποιο ανταγωνιστικό και κυρίως ποιο αξιόπιστο Πρωτάθλημα…..»
Και για όσους γνωρίζουν Ελληνικά λέω σε περίληψη ότι η Καβάλα είχε την ισχυρότερη ομάδα και θα ήταν πρωταθλήτρια έτσι και αλλιώς, αλλά αδικείται από το κακόγουστο «πανηγύρι» των τελευταίων ημερών. Ακόμα και αν συμμετείχε σε αυτό. Διαφωνεί κανείς ;;;
Άλλωστε αυτό που έγινε εξηγούσα μήνες τώρα επίσημα και ανεπίσημα ότι θα γίνει γιατί όλο αυτό το «πανηγύρι» θα αναγκάσει κάποιους να διακωμωδήσουν την σημαντικότερη σκακιστική εκδήλωση της χρονιάς
Γκουτιούδης Ζήσης
ΞΥΠΝΕΙΣΤΕ!!!!
ΔΙΩΧΤΕ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!!
ΣΤΕΙΛΤΕ ΣΕ ΟΣΕΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΤΟ LINK ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΑΥΤΗΣ.
ΕΝΗΜΕΡΩΣΤΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ!!!
-------------------------
Και για όσους γνωρίζουν Ελληνικά λέω σε περίληψη ότι η Καβάλα είχε την ισχυρότερη ομάδα και θα ήταν πρωταθλήτρια έτσι και αλλιώς, αλλά αδικείται από το κακόγουστο «πανηγύρι» των τελευταίων ημερών. Ακόμα και αν συμμετείχε σε αυτό. Διαφωνεί κανείς ;;;
-------------------------
Προφανώς διαφωνώ και γνωρίζω Ελληνικά.
Στον αθλητισμό δεν κερδίζει ο ισχυρότερος στα χαρτιά.
Τι θα πει θα ήταν πρωταθλήτρια έτσι και αλλιώς;
Στον αθλητισμό υπάρχει ψυχή, πείσμα, πάθος.
Η Καβάλα δεν αδικείται από το κακόγουστο «πανηγύρι» των τελευταίων ημερών που γράφεις.
Αυτή το δημιούργησε στον τελευταίο γύρο. Για ποιο λόγο, ρώτα το Λιόγκα και το Θεοδωρίδη.
Φάνηκε πολύ μικρή και ανέντιμη και για να της δοθεί ο τίτλος του Πρωταθλητή.
Μόνη της ροκάνισε τον τίτλο της.
Δεν έχεις μάτια να δεις;
Προφανώς ο φίλος ανώνυμος θα είναι νέος στο χώρο και δεν θα γνωρίζει την πλήρη αντίθεσή μου στη φιλοσοφία και τις ενέργειες του κ. Θεοδωρίδη και του κ. Λιόγκα. Ίσως οι παλαιότεροι θυμούνται…… Και φυσικά αυτήν την φιλοσοφία μου οι μόνοι που δεν μπορούν να την καταλάβουν είναι οι κύριοι που αναφέρεις.
Το ότι η Καβάλα έχει ένα ισχυρό σύνολο σκακιστών δεν το αμφισβητώ καθόλου.
Το ότι δεν θα ήθελα ποτέ να ηγούμαι ενός συλλόγου με αυτές τις προδιαγραφές είναι επίσης γνωστό σε όλους.
Άλλωστε αυτό που ονειρευτήκαμε και φτιάξαμε με μια παρέα φίλων το 1994 μας φτάνει και μας περισσεύει. Και η μικροκοινωνία της επαρχιακής πόλης μου το έχει αγκαλιάσει με τόση αγάπη που δεν μπορούσαμε ποτέ να φανταστούμε αλλά και που μας έχει αναγκάσει να συνεχίσουμε την προσπάθειά μας.
Το πώς αντιδρούμε ακόμη και όταν χάνουμε σε ένα αγώνα μια ολόκληρη κατηγορία με ισοπαλία (στον τελευταίο περσινό αγώνα) το σχολιάζουν οι αντίπαλοί μας στο blog του συλλόγου μας στην http://galaxiasdramas.blogspot.com/ .
Ευχαριστώ
Ζήσης
Το γεγονός ότι παίκτες και παίκτριες της εθνικής ομάδας εμπλέκονται σε στημένα παιχνίδια περνά απαρατήρητο;
Τι κάνει η ΕΣΟ;
Το θέμα έχει πάρει ήδη διαστάσεις στον Τύπο.
Ο σημερινός τίτλος της σκακιστικής στήλης της εφημερίδας ΤΑ ΝΕΑ:
Πρωταθλητής ο Σ.Ο. Καβάλας, σκιές στον τελευταίο γύρο.
Το κείμενο:
Oλοκληρώθηκε στην Καλλιθέα Χαλκιδικής το Διασυλλογικό Πρωτάθλημα Α΄ Εθνικής 2009. Πρωταθλήτρια ομάδα αναδείχθηκε η ομάδα του Σκακιστικού Ομίλου Καβάλας, που συγκέντρωσε 16 βαθμούς. Στον τελευταίο γύρο σημειώθηκαν σε συναντήσεις τρία ισόπαλα αποτελέσματα 6-6 (12 ισοπαλίες σε ελάχιστα λεπτά της ώρας), γεγονός που έριξε θλιβερές σκιές στη διοργάνωση, μια και ένα τουλάχιστον από αυτά τα αποτελέσματα (Σ.Ο. Ηλιούπολης- ΕΕΣ Κορυδαλλού 6-6) εξασφάλιζε την παραμονή για τις αντίπαλες ομάδες της συνάντησης, επηρέασε όμως άμεσα τις θέσεις υποβιβασμού για τις υπόλοιπες ομάδες.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=99
Επειδή έχω ακούσει πολλές βλακείες τον τελευταίο καιρό και έχουν γραφτεί ακόμα περισσότερες απο παραγοντίσκους που προσπαθούν να επηρεάσουν να σας πω εγώ σαν παίκτης πως έγινε η ισοπαλία μεταξύ Φυσιολάτρη και Περιστερίου για να σταματήσουν πια τα παπαγαλάκια που έχουν προωσωπικές εμπάθειες να γραφούν το μακρύ και το κοντό τους.
Δεν υπήρχε κανενα προσυμφωνημένο αποτέλεσμα όσο και αν μερικοί θέλουν να περνιούνται για χαζοί.Αν υπήρχε, ας σκεφτεί κάποιος με το απλό μυαλό του γιατί να βάζαμε τον Ιβαντσουκ να κάνει ισοπαλία με κάποιον με τόσες μονάδες ΕΛΟ παρακάτω.Το ίδιο ισχύει και για τον Σταθόπουλο ,τη Βέρα και τη Ζωή.Γιατί να κάθομαι εγώ να προετοιμάζομαι για να παίξω με τον Γεωργιάδη μέχρι τις 2 τα ξημερώματα?
Όταν πήγαμε στους αγώνες και αφού ξεκινήσαμε έγιναν οι προτάσεις ισοπαλίας.
Οποιός με ξέρει χρόνια μπορεί να καταλάβει ότι πάντα λέω την αλήθεια έξω απο παραγοντισμούς και μικροπρέπειες και έχω καταγγέιλει πολλές φορές στημένα αποτελέσματα.
Για τους κακαντρεχείς δε με ενδιαφέρεικαθόλου η άποψή τους
Αυτά προς γνώση.Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να πω τίποτα άλλο.Καλο καλοκαίρι σε όλους.
Ανδρέας Τζερμιαδιανός
Δεν πιστευω πως θα συμβει τιποτα παρολες τις τεραστιες διαστασεις που αρχιζει να παιρνει το θεμα στον ηλεκτρονικο και εντυπο Τυπο.
Ομως πιστευω πως ο ΖΗΝΩΝΑΣ ΓΛΥΦΑΔΑΣ, η κυρια ομαδα που εχει εννομο συμφερον, εχει καθηκον και υποχρεωση να καταγγειλει το προσυνενοημενο αποτελεσμα ΗΛΙΟΥΠΟΛΗΣ - ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΥ.
Βρισκομουν και εγω στον χωρο των αγωνων και ειδα με τα ματια μου οτι ορισμενοι παικτες των δυο ομαδων, γνωστοι δυστυχως στον σκακιστικο χωρο, 5 λεπτα πριν αρχισει η συναντηση χαμογελουσαν και συζητουσαν ευχαριστημενοι για το επερχομενο 6-6. Αυτα πριν αρχισει το ματς. Προκειται για προσυνενοημενο αποτελεσμα χωρις αμφιβολια και ο Ζηνωνας ειναι ο συλλογος που εχει καθηκον απεναντι σε ολους τους σκακιστες της χωρας, να προβει σε επισημη καταγγελια.
Δεν θα συμβει τιποτα τελικα, δεν μπορει η ιδια η ΕΣΟ να αδειασει τους μεγαλοσυβουλους της, αλλα πρεπει το θεμα να συζητηθει στα οργανα, μετα απο καταγγελια σωματειου που θιγεται. Να δουμε τι θα απαντησουν, πως θα το κουκουλωσουν.
Από τον πειθαρχικό κανονισμό της ΕΣΟ:
6. Για προσυνεννόηση για το αποτέλεσμα ενός αγώνα αποκλεισμός μέχρι δεκαοκτώ (18) μήνες.
Για διεξαγωγή αγώνα με προσυνεννοημένο αποτέλεσμα, μηδενισμός, αφαίρεση βαθμών.
Αυτο (το πιο πανω) ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΤΟ ΚΟΥΚΟΥΛΩΣΟΥΝ ΑΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ/ΕΝΣΤΑΣΗ;
1)To pgn του τελευταίου γύρου υπάρχει στο http://chess-results.com/partieSuche.aspx?art=4&tnr=23323&rd=9&lan=1
2)Αυτοί της Στέγης δεν ντρέπονται καθόλου όχι μόνο έστησαν το μάτς αλλά δεν είπαν και μια κουβέντα στον Αντρέα να μην ξενυχτήσει στην προετοιμασία:-)
3)Ο Τάκης Νικολόπουλος,γνωστός και έγκριτος Καθηγητής Διαιτησίας το έβαλε σαν διαιτητικό κουίζ, έστησε ένα ματς για να δει πως αντιδράνε οι διαιτητές στα στημένα ματς.
4)Άσχετο συμπέρασμα: Όταν δεν παίζει ο γάτος πέφτει η ομάδα:-)
5)Στο επίσημο σάιτ έχει λεζάντα ότι ο Βασίλι Ιβαντσούκ,είχε πολύ θετικές εντυπώσεις από τη διοργάνωση.Φυσικά άμα παίρνεις χιλιάδες ευρώ για να κάνεις νούλα σε 6 κινήσεις με τον Πολωνό σου μένουνε και ωραίες αναμνήσεις.
Νομίζω πως το θέμα πρέπει να μπει στο συμβούλιο της ΕΣΟ από οποιονδήποτε σύμβουλο διατηρεί κάποια αξιοπρέπεια πάνω του, όχι μόνο από τα θιγόμενα σωματεία.
Αν κανείς σύμβουλος ΔΕΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙ, ας αλλάξουμε άθλημα. Καλό και το πιγκ πογκ...
Ωραίος ο Γάτος. Τώρα χρησιμοποιεί το μπλογκ για να βγάλει την πικρία του που υποβιβάστηκε ο Ζήνωνας. Τα προηγούμενα χρόνια (μη πoύμε δεκαετίες) που γινόντουσαν συμφωνημένα 6-6 ή 5-5 που ήταν??
Τα προηγούμενα χρόνια δεν είχε μπλογκ. Και τι θα έπρεπε να κάνει δηλαδή; Να κόβει τα σχόλια των επισκεπτών επειδή δεν σου αρέσουν εσένα;
Αυτός ο χώρος έχει καθιερωθεί στη συνείδηση χιλιάδων σκακιστών, ακριβώς επειδή είναι βήμα χωρίς λογοκρισία.
Δεν βλέπω πως ακριβώς χρησιμοποιεί το μπλογκ.
@ Προπροηγούμενος ανώνυμος:Δηλάδή το θέμα είναι που ήταν ο Γάτος τις προηγούμενες δεκαετίες;;;;;
Λέει ο Αντρέας: "Δεν υπήρχε κανενα προσυμφωνημένο αποτέλεσμα όσο και αν μερικοί θέλουν να περνιούνται για χαζοί.Αν υπήρχε, ας σκεφτεί κάποιος με το απλό μυαλό του γιατί να βάζαμε τον Ιβαντσουκ να κάνει ισοπαλία με κάποιον με τόσες μονάδες ΕΛΟ παρακάτω."
Μα, αν δεν έπαιζε ο Ιβαντσούκ, έπρεπε ο Κεμπίνσκι να κάνει νούλα π.χ. με τον Γαβριλάκη, που είναι 200 μον. πιο κάτω.
Ένα από τα προβλήματα του "στημένου" είναι ακριβώς ότι εμπλέκονται και σοβαροί παίκτες, όπως ο Ιβαντσούκ κι'ο Κεμπίνσκι...
Εγώ πείστηκα. Δεν συμφωνήθηκε από πριν το ματς. Ο Ιβαντσούκ έκανε ισοπαλία με κάποιον παίκτν με τόσο μικρότερο ελο διότι προέκυψε ισόπαλο φινάλε.
Κι'εγώ πείστηκα. Η Ηλιούπολη κι'ο Κορυδαλλός δεν βλάψανε κανένα.
Και για όλα φταίει το άτιμο το σύστημα. Σ'αυτή τη χώρα, ποτέ δεν φταίνε οι άνθρωποι. Έτσι κι'εδώ, ούτε οι παίχτες φέρουν ευθύνη ούτε οι παράγοντες. Για όλα φταίει η ΕΣΟ.
Το θέμα είναι τι μπορεί να γίνει απο δω και πέρα:
α) για τα στημένα αποτελέσματα (και μην πει κανεις ότι όλως τυχαίως γίναν τα 6-6 του δεκαλέπτου στον τελευταίο γύρο, γιατί έλεος!)
β) για τον τρόπο διεξαγωγής του πρωταθλήματος ( για τις 500 ομάδες που συμμετείχαν και τις αναπόφευκτες ανισότητες ανάμεσά τους τόσο σε οικονομικό όσο και σε αγωνιστικό επίπεδο )
Όλες οι προτάσεις καλοδεχούμενες...
Εεεεε, όχι και ...500 ομάδες, ρε gamma-ray. Μας το ...gamma-rayσες!!
Ξέρει κανείς ποιοι ήταν οι διαιτητές στους στημένους αγώνες;
Για τον προπροηγούμενο ανώνυμο:
Από ένα σημείο και μετά, το μπάχαλο είναι το ίδιο...είτε είναι οι ομάδες 34 είτε ειναι 104.
1. Αξιοπερίεργο, αλλά όλοι οι μη παίκτες, κατά την εκπνοή των τελευταίων μαχών έως και την απονομή, δεν έδειξαν την παραμικρή θορύβηση για το συμβάν των ισοπαλιών. Ούτε και οι παίκτες, στον χρόνο αναμονής και απονομής!
2. Υπήρχαν όμως αρκετά πρόσωπα που ήταν κάτι ανάμεσα σε κουρασμένοι και σκεφτικοί.
3. Το όλο θέμα έχει άμεση σχέση όχι με κανονισμούς, ήθος και υπακοή σε εντολές αρχηγών ομάδων, αλλά και με την ψυχολογία ως ανθρώπων, που εσωτερικά δεν πολυγουστάρουν να μάχονται ως γκλαντιάτορες υπό το αυστηρό βλέμμα κάποιου μαλάκα καίσαρα, μέχρι την τελευταία σταγόνα τής ενέργειάς τους, μέσα στη μέση τού καυτότερου μήνα τού έτους.
Σε αρκετούς απ' αυτούς είναι βέβαιο ότι η ιδέα ότι είναι εποχή διακοπών, τούς δίνει ένα ηθικό δικαίωμα να τελειώνουν επιτέλους με τις εξαντλητικές μάχες, αυτή την τελευταία μέρα.
Τέτοιες στιγμές, οι παίκτες δεν έχουν καμιά διάθεση να σκεφτούν «δικαιώματα» τού φιλοθεάμονος κοινού. Είναι ευεπίφοροι σε οποιοδήποτε νεύμα κοινής σκακιστικής συμπεριφοράς, των Μελών μιας ενωμένης Ομάδας.
Είναι κουρασμένοι, χρειάζονται να πετάξουν σαν πουλιά ελεύθεροι, δεν γουστάρουν άλλο!
4. Άλλοι παίκτες όμως αισθάνονται αλλιώς. Έχουν άλλα κίνητρα, άλλα αποθέματα ενέργειας, άλλους φόβους ή και διαφορετικές ανάξιες λόγου (κοινωνικές) υποχρεώσεις.
5. Οι κανόνες απορρέουν από την ψυχοσύνθεση των παικτών, των μαχητών, των αγωνιστών. Το κοινό απλώς παρατηρεί και απολαμβάνει ό,τι του προσφέρουν οι πρωταγωνιστές.
6. Οι θεατές έχουν εν τούτοις δικαιώματα. Είναι οι φορολογούμενοι με των οποίων τα χρήματα αμοίβονται οι παίκτες. Επομένως, τα παράπονα ανήκουν στους παράγοντες.
Αν οι παράγοντες κάνουν πότε-πότε κανένα λάθος, αυτό είναι ανθρώπινο.
Αν όμως διαπράττουν εγκληματικά σφάλματα κατά συρροήν, και δεν μπορεί ο πολίτης να τους εξουδετερώσει, τότε τους απαξιεί και τους καταγγέλλει στο αρμόδιο Υπουργείο.
Αυτό μπορεί να έχει επίδραση μόνο αν οι φίλοι τού αθλήματος είναι σε θέση να οργανώσουν την Φωνή τους.
Οργανωμένη Φωνή δεν υπάρχει πουθενά!
7. Οι γονείς έχουν δικαίωμα και υποχρέωση να προστατέψουν τα παιδιά από τού να μιμηθούν αργότερα την ενδεχομένως άθλια συμπεριφορά παραγόντων.
8. Σ' αυτό το ιστολόγιο έχουν σβηστεί επανειλημμένως μηνύματα. Αυτό έχει γίνει αντιληπτό από τις ακάστοτε επεξηγήσεις.
ΌΜΩΣ, υπήρξαν και σβησίματα σχολίων χωρίς να το αντιληφτεί κανείς.
9. Το τι συμαίνει παράγων, παραγοντισμός, λαγνεία για αξιώματα και προεδριλίκια, πόθος για εξουσία ή προβολή, κρυφό εμπόριο φιλοδοξίας, χρηματικές απολαυές, και τα συμπαρομαρτούντα φαινόμενα διαφθοράς, εκμετάλευσης και απαραίτητης εξαπάτησης αφελών και αγνών προσώπων,
έχουν περιγραφεί έως έναν επαρκή βαθμό, αν και όχι στην μέγιστη έκταση.
Υπάρχουν και διάσημα παραδείγματα αξιοθρήνητης συμπεριφοράς παικτών, σε κάθε επίπεδο.
10. Σχεδόν το 50% των παικτών είναι ξένης καταγωγής. Συμπαθείς μεν, αλλά η συμμετοχή τους σε ένα τάχα "ελληνικό" πρωτάθλημα εγείρει ερωτήματα πολλά!
Ευτυχώς υπάρχουν λύσεις για το ζήτημα αυτό, το οποίο δεν είναι καθόλου ελάσσονος σημασίας.
Λύσεις ευπρεπείς, που δεν θα αφαιρούσαν ούτε γραμμάριο από την ευχαρίστηση να απολαμβάνει κανείς σπουδαίες σκακιστικές μάχες.
Η Ελλάδα έχει υποχρέωση να αποφύγει να μιμείται τις συνήθειες άλλων χωρών.
Έχει υποχρέωση να υποστηρίζει τον ελληνικό σκακιστικό κόσμο, πριν αυτός σβήσει τελείως!
Αλλιώς, οι διαβόητοι «παράγοντες» θα πρέπει να καταγγελθούν ότι ενεργούν ανθελληνικά!
Η διαιτησία στο ελληνικό Σκάκι δεν έχει ανεξαρτησία. AΦΕΝΟΣ διότι πρόκειται για ένα από τα side-efects του Νόμου, που εξαιρεί το Σκάκι από τα άλλα αθλήματα και επιτρέπει σε διοικητικούς παράγοντες να είναι και διαιτητές, οπότε διοικήσεις και διαιτητικές ενώσεις έχουν γίνει 'συγκοινωνούντα δοχεία' και, ΑΦΕΤΕΡΟΥ, γιατί οι διαιτητές έχουν ανάγκη τους διοικούντες για να καλύπτουν τα διαιτητικά τους λάθη (τυχόν ανεπάρκειά τους), κάνοντας στραβά μάτια, οπότε δεν θέλουν να "συγκρουστούν", τουλάχιστον με όσους παράγοντες παρουσιάζονται διαχρονικά αμετακίνητοι.
Όσο φταίνε όμως οι διαιτητές, το ίδιο φταίνε και οι διοικητικοί παράγοντες, που καλλιεργούν αυτές τις σχέσεις με σκοπό κάποια ωφέλη, όπως στην περίπτωση των παρατυπιών που εξετάζουμε.
Μετά τις παρατυπίες, που παρατηρήθηκαν στο κορυφαίο διασυλλογικό πρωτάθλημα της χώρας, πιστεύω ότι η ΕΣΟ πρέπει να δώσει στη δημοσιότητα τα φύλλα αγώνα (ονόματα διαιτητών, αρχηγών ομάδων, αποτελέσματα) και τις επιμέρους περιγραφές των παρτίδων που παίχθηκαν, για να τους κρίνει ο σκακιστικός κόσμος, ανεξάρτητα από τις τυπικές διαδικασίες που θα ακολουθηθούν.
Μήπως θυμάται κανείς έναν αγώνα στα νεανικά πρωταθλήματα στη Πάτρα το 2001 (όπου παιζόταν οι πρώτες θέσεις) μεταξύ δύο νεαρών σκακιστών ;;;
Το όνομα του ενός αν θυμάμαι καλά Μπενσενούσι ( ο άλλος μάλλον ο Βούρτσας) . Επειδή το αποτέλεσμα θεωρήθηκε ύποπτο εκ μέρους του πρώτου επελήφθη η επιτροπή αγώνων και λίγο καιρό αργότερα η ΕΣΟ. Αν θυμάμαι καλά ο άτυχος Μπενσενούσι τιμωρήθηκε με δύο χρόνια αποκλεισμό από επίσημους αγώνες και έκτοτε εξαφανίστηκε σκακιστικά ( τότε ήταν από τις ελπίδες του ελληνικού σκακιού ).
Βλέπετε ο κακομοίρης δεν ήταν ο εκλεκτός κανενός ούτε έτυχε να παίζει στο πρωτάθλημα «Α΄Εθνικής» το 2009.
Για να ακούν οι νεότεροι και να θυμούνται οι παλαιότεροι..
Ζήσης
Ώστε κάποιος Μπενσενουσι ήταν ελπίδα στο "ελληνικό σκάκι";
Γιατί μας δουλεύεις;
Σ' αυτό το μπλογκ δεν υπάρχει λογοκρισία? χαχα, καλό... Ξεχάσατε ήδη την διαγραφή μηνυμάτων του Καρούτζου? Μόνο ότι θίγει τον ολλανδοεβραίο ιδιοκτήτη του μπλογκ διαγράφεται. Για όλους τους άλλους όποιον πάρει ο χάρος. Ηθικότατος ο γάτος.
Όχι ότι έχει σημασία, αλλά όσοι φορούν γυαλιά και έχουν περίεργο επίθετο (πχ δεν τους λένε Παπαδόπουλους ή Παναγιωτόπουλους) δεν είναι όλοι εβραίοι. Άσε που οι εβραίοι, με γυαλιά ή χωρίς, είναι πολύ λιγότεροι απ΄ό,τι νομίζουν οι παρανοϊκοί διώκτες τους.
Είδατε πχ τις παρτίδες στην 8η και 10η σκακιέρα στην συνάντησι ΟΦΣ ΚΑΒΑΛΑΣ- ΣΟ ΚΑΒΑΛΑΣ 6-6;
Βλ. ανάρτησι "37ο ΟΜΑΔΙΚΟ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ: ΔΥΟ ΜΙΝΙΑΤΟΥΡΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΚΑΝΔΑΛΩΔΗ 9ο ΓΥΡΟ ΠΟΥ ΧΡΗΖΟΥΝ …ΜΕΛΕΤΗΣ. ΑΝΗΣΥΧΗΤΙΚΑ!"
http://neospalamedes.blogspot.com/2009/07/37-9.html
Εαν οι παρτιδες εχουν αποτυπωθει σωστα οπως τις διαβασα στο ιστολογιο του ΑΒΑΞ και ΠΕΣΣΟΙ ...εγειρουν ενα νεο μεγαλο ζητημα...γιατι οχι μονο ειχε προσυννενοηθει η ισοπαλια....αλλα οι συγκεκριμμενοι σκακιστες με τον τροπο που επελεξαν να παιξουν διεσυραν ακομα περισσοτερο το αθλημα...
Ύστερα απο αυτό υπάρχει κανένας που υποστηρίζει ότι δεν υπήρξε στήσιμο αγώνων; Τουλάχιστον για τις δυο καβαλιώτικες ομάδες υπήρξε, και μάλιστα καραμπινάτο...
Η ΕΣΟ έχει πολύ δουλειά να κάνει για να αποκαταστήσει τους σάπιους παράγοντες.
Το θέμα θέλει μεγάλη δημοσιοποίηση σε ελλάδα και εξωτερικό γιατί πιθανότατα να μην υπάρχει ούτε ένας έντιμος μέσα σε κείνη τη σφηκοφωλιά.
Υπάρχει κανονισμός που να απαγορεύει την ισοπαλία (έστω και προσυμφωνημένη)? Τι σημαίνει προσυμφωνημένη και κατα την διάρκεια? Δηλαδή αν προτείνω νούλα στην 1η κίνηση ή 10 λεπτά πριν την παρτίδα τι διαφορά έχει?
Δηλαδή είμαστε 2, παίζουμε μεταξύ μας, και με νίκη παίρνουμε το έπαθλο. Δεν θα κάνουμε ισοπαλία? Και βέβαια θα κάνουμε. Σαφώς και δεν είναι μεμπτό. Μεμπτό θα είναι να συμφωνήσουμε να κερδίσει ο ένας απο τους δύο με στημένη διαδικασία.
Μέχρι να απαγορευτεί η ισοπαλία με συμφωνία, κάθε τέτοιο αποτέλεσμα, ΚΑΙ νόμιμο είναι ΚΑΙ ηθικό.
Μετά από αυτές τις παρτίδες, δεν είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ότι πρέπει να ΑΦΑΙΡΕΘΕΙ ο τίτλος από το ΣΟ Καβάλας;
@Kostas Oreopoulos:
αυτό το σχόλιο το κάνατε αφού είδατε τις παρτίδες που αναφέρονται παραπάνω ή δεν προλάβατε να τις δείτε;
Φυσικά και υπάρχει κανονισμός που απαγορεύει τα προσυμφωνημένα αποτελέσματα κ. Ωραιόπουλε. Διαβάστε τον πειθαρχικό κανονισμό της ΕΣΟ.
2.9 Οι ποινές για ομάδες, σωματεία, μικτές ομάδες και γενικά ομαδικούς αγώνες είναι (σύμφωνα με την οικεία προκήρυξη αγώνων)
3. Για διεξαγωγή αγώνα με προσυνεννοημένο αποτέλεσμα, μηδενισμός, αφαίρεση βαθμών.
Αν δεν αρέσει αυτό σε κάποιους ας εισηγηθούν την κατάργησή του. Έως ότου όμως να γίνει αυτό ο κανονισμός ΙΣΧΥΕΙ.
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, η διαφορά μου με τους παίκτες της Α' Εθνικής είναι ότι αυτοί στήνουν την παρτίδα , ενώ εγώ στήνω στην παρτίδα;
Ένα σίγμα, όλο κι όλο;!
o kotronias giati den pezi;
Απάντηση
Γιατί ο καλός GM ξέρει να προβλέπει σωστά τις κινήσεις του.
Προσυμφωνημένη ισοπαλία ΔΕΝ υπάρχει επειδή απλά ΔΕΝ αποδεικνύεται. Αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω και μισή τιμωρία για προσυμφωνημένη ισοπαλία.
Για μένα, προσυμφωνημένο αποτέλεσμα είναι ΜΟΝΟ η νίκη, γιατί αυτή ΔΕΝ μπορεί να προέλθει απο συμφωνία παρα μόνο ως αποτέλεσμα πάνω στην παρτίδα. Συνεπώς συμφωνία να κερδίσει ένας από τους δυο αποτελεί παράβαση.
Συμφωνία όμως για ισοπαλία επιτρέπεται στο σκάκι, και είναι εμφανώς αδύνατο να προσδιοριστεί ο χρόνος της συμφωνίας.
Ρε Ωραιόπουλε τι προσπαθείς τόση ώρα να αποδείξεις ;;
Ότι σωστά γελιοποιήθηκε το σκάκι ;;;
Αν σ΄ αρέσει όλη αυτή η κατάσταση προσπάθησε να πείσεις τους συμπαίκτες της ομάδας σου να το μιμηθούν στο επόμενο ομαδικό τουρνουά.
Πιστεύω ότι δεν θα το δεχτούν γιατί κουβαλούν κάποια αξιοπρέπια πάνω τους.
Αν όμως επιμένεις υπερασπίσου αυτούς που γελά όλη η Ελλάδα μαζί τους ….
Βλέπεις και στο Βατοπαίδι όλα σύμφωνα με τους νόμους γίνανε !!!
Ώστε, Ωραιόπουλε, "Προσυμφωνημένη ισοπαλία ΔΕΝ υπάρχει επειδή απλά ΔΕΝ αποδεικνύεται." ?!?
Τι μας λες? Το να μην παίρνεις στημένο κομμάτι (ή ντάμα!) επί αρκετές κινήσεις, όπως έγινε στο ματς της Καβάλας-1 με Καβάλα-2, δεν είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ ?
Οι ισοπαλίες σε 5 κινήσεις δεν είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ? Αλλά και δυσφήμιση του αθλήματος?
Με τέτοια μυαλά, δεν θα υπάρξει ποτέ τιμωρία σ'αυτό τον τόπο και για τίποτα...
Υπάρχει, πάντως,το δεδικασμένο ενός προσυνεννοημένου αποτελεσματος (Μπενσενούσι - Βούρτσα) μετά από μελέτη της αντίστοιχης παρτίδας σε συνδυασμό με την προϋπάρχουσα αξιολόγηση των σκακιστών (ΕΛΟ) που έπαιξαν την παρτίδα. Τέτοια αξιολόγηση πρέπει να γίνει από την ΕΣΟ και στις παρτίδες των επίμαχων συναντήσεων.
Κύριε Ωραιόπουλε η ερώτηση σας ήταν αν υπάρχει κανονισμός που να απαγορεύει τα προσυμφωνημένα αποτελέσματα. Και η απάντηση είναι ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ. Τώρα τα γυρίζετε και λέτε ότι αυτό δεν μπορεί να αποδειχτεί.
Εγώ λέω όταν κάποιος δεν "θέλει" για τους δικούς του λόγους να καταλάβει τα αυτονόητα η συζήτηση δεν έχει κανένα νόημα.
Αφαίρεση τίτλου και υποβιβασμός για ΣΟ Καβάλας
Υποβιβασμός για ΟΦΣ Καβάλας, ΠΣ Περιστερίου, ΕΟΑΟ Φυσιολάτρης Νίκαιας, ΕΕΣ Κορυδαλλού και ΣΟ Ηλιούπολης
Κάπου άκουσα ότι υπήρχε ανάμεσα στους θεατές μια μητέρα παιδιού δικαστικός που άκουσε τους ίδιους τους παίκτες να λένε ότι έστησαν τον αγώνα τους. Η ίδια δείχνει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για την υπόθεση.
Φυσικά αυτά που γράφει ο προηγούμενος με υποβιβασμούς κ.τλ. είναι ανοησίες, όμως το θέμα πρέπει να διερευνηθεί, ακόμη και αυτεπάγγελτα, χωρίς καταγγελία ομάδας που έχει έννομο συμφέρον.
Με λυπεί που σε άλλο ιστολόγιο, ο συντάκτης (και σύμβουλος της ΕΣΟ)προσπαθεί να κάνει το άσπρο μαύρο. Οι κανονισμοί ,λέει, είναι για να ξεπερνιούνται στην πράξη.
Τελικά ισχύουν ή δεν ισχύοτν οι πειθαρχικοί κανονισμοί της ΕΣΟ; Έχουν ξεπεραστεί στην πράξη;
Γράφεις :
Με λυπεί που σε άλλο ιστολόγιο, ο συντάκτης (και σύμβουλος της ΕΣΟ)προσπαθεί να κάνει το άσπρο μαύρο. Οι κανονισμοί ,λέει, είναι για να ξεπερνιούνται στην πράξη.
Τελικά ισχύουν ή δεν ισχύουν οι πειθαρχικοί κανονισμοί της ΕΣΟ; Έχουν ξεπεραστεί στην πράξη;
Απαντώ:
αυτή είναι η κατάσταση και η νοοτροπία. Δεκαετίες τέτοιοι αποφασίζουν για το σκάκι. Πρέπει το γεγονός τώρα που υπάρχουν καραμπινάτες αποδείξεις να φτάσει στον υπουργό, το ΑΣΕΑΔ και τη ΓΓΑ
Αγαπητέ Theodore
Γράφεις:
"Με λυπεί που σε άλλο ιστολόγιο, ο συντάκτης (και σύμβουλος της ΕΣΟ) προσπαθεί να κάνει το άσπρο μαύρο. Οι κανονισμοί, λέει, είναι για να ξεπερνιούνται στην πράξη.
Τελικά ισχύουν ή δεν ισχύοτν οι πειθαρχικοί κανονισμοί της ΕΣΟ; Έχουν ξεπεραστεί στην πράξη;"
Πουθενά δεν έχω γράψει ότι είναι ΓΙΑ ΝΑ ξεπερνιούνται στην πράξη. Έγραψα απλώς ότι αυτό συμβαίνει με πολλούς νόμους και κανονισμούς στη ζωή. Διαφωνείς;
Ο πειθαρχικός κανονισμός είναι αυτός που ισχύει λίγο-πολύ για όλες τις αθλητικές ομοσπονδίες, είμαστε όμως το μοναδικό άθλημα όπου προβλέπεται η ΙΣΟΠΑΛΙΑ με συμφωνία των αντιπάλων. Οι κανόνες του σκακιού δεν αναφέρουν αν αυτό επιτρέπεται να γίνεται μόνο σε ισόπαλη (ποιος το κρίνει αυτό;) και όχι σε κερδισμένη ή χαμένη θέση.
Δεν μας αρέσουν αυτοί οι κανόνες στο σκάκι; Ας τους αλλάξουμε όπως λένε άλλοι εδώ. Αυτοί οι κανόνες επιτρέπουν όμως ακόμη και σε κάποιον με υλικό παραπάνω να αρκεστεί στην ισοπαλία (έστω και για το όχι και τόσο απίθανο ενδεχόμενο να μην αισθάνεται καλά για να συνεχίσει η παρτίδα...)
Τέλος, επειδή δεν έχω συνηθίσει να κρύβομαι, να ξεκαθαρίσω ότι για μένα το νομικά επίμαχο είναι το αν αυτό που επιτρέπεται ένα λεπτό μετά την έναρξη της παρτίδας (και αποτελεί "συμφωνία") δεν επιτρέπεται ένα λεπτό πριν από την έναρξη της παρτίδας (και αποτελεί "προ-συμφωνία").
Γι' αυτό και έγραψα επίσης ότι θα περιμένω με ενδιαφέρον να δω τι θα αποφασίσει το Πειθαρχικό Συμβούλιο όταν θα υπάρξει ΕΠΩΝΥΜΗ καταγγελία.
Και ο λόγος που γράφω για ΕΠΩΝΥΜΗ καταγγελία είναι ότι το Πειθαρχικό Συμβούλιο δεν είναι κάποια ανεξάρτητη δικαστική αρχή αλλά αιρετό όργανο, που εκλέγεται από τους ίδιους που εκλέγουν το ΔΣ και με τα ίδια ποσοστά. Και η αυθαίρετη και "αυτεπάγγελτη" παραπομπή στο Πειθαρχικό από την όποια διοίκηση και εξουσία είναι μια διαδικασία από την οποία πολύ έχει υποφέρει το σκάκι (και όχι μόνο) σε άλλες εποχές.
Και επειδή έχει αναφερθεί εδώ παλιότερη επώνυμη περίπτωση, ναι, υπήρξε τότε επώνυμη καταγγελία.
@greekchesspolitics :
Γράφεις ότι «Οι κανόνες του σκακιού δεν αναφέρουν αν αυτό επιτρέπεται να γίνεται μόνο σε ισόπαλη (ποιος το κρίνει αυτό;) και όχι σε κερδισμένη ή χαμένη θέση».
Μα τι είναι αυτά;
Το σκάκι είναι ΑΘΛΗΜΑ και ισχύει όπως σε ΟΛΑ τα αθλήματα το «ΕΥ ΑΓΩΝΙΖΕΣΘΑΙ». Πάνω σε αυτό έχει στηριχθεί ο Νομοθέτης για τον Αθλητικό Νόμο.
Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό και τι διαφορά υπάρχει με αυτά που γράφεις ;
Αντιλαμβάνεσαι ότι μέσα στο το «ΕΥ ΑΓΩΝΙΖΕΣΘΑΙ» εμπεριέχονται οι ιδέες του σεβασμού, της αξιοπρέπειας, των ίσων ευκαιριών προς τους αντιπάλους;
Τι είναι αυτά που γράφεις;
Ο γνωστός απεχθής κυνισμός "αφού έτσι κάνουν όλοι" : κλέβουν την εφορία, καταπατούν, δωροδοκούν κλπ. Αυτή είναι η Ελλάδα: όχι οι παρανομίες αλλά ο νομιμοποιητικός λόγος που αναπτύσεται με κάθε θράσος....
Τι διαβάζω.... Μα είναι δυνατόν ισοπαλία σε 5 κινήσεις να αποτελεί απόδειξη ΠΡΟσυμφωνίας? Αν είναι δυνατόν.
Ας απαγορευτεί η ισοπαλία και βλέπουμε τότε. Προς το παρόν δεν υπάρχει θέμα
Φαντάζομαι ότι ούτε ισοπαλία σε θέση που πέφτει η ντάμα δεν θεωρείται απόδειξη προσυμφωνίας.
Υπάρχουν σωματεία που θίγονται άμεσα οικονομικά από τα στημένα ματς.
ΧΑΝΙΑ, ΚΑΛΛΙΘΕΑ, ΚΑΛΑΜΑΡΙΑ και ΚΕΡΑΥΝΟΣ να απαιτήσουν από την ΕΣΟ, η καταβολή των χρημάτων να γίνει σε αυτούς και όχι σε ΚΑΒΑΛΕΣ, ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ και ΝΙΚΑΙΑ
Προσφυγή στο ΑΣΕΑΔ με αίτημα την ακύρωση του Πρωταθλήματος από κάθε θιγόμενο σωματείο.
Προσφυγή στο ΑΣΕΑΔ από κάθε θιγόμενο σωματείο με αίτημα κατά του κύρους συγκεκριμένου αγώνα.
Εγώ προτείνω να εφαρμοστεί το Sofia Rule από του χρόνου σ' αυτά τα πρωταθλήματα. Απορώ πως δεν το σκέφτηκε κανένας άλλος.
Προς πάσης φύσεως καθηγητές διαιτησίας.
Που διδάσκετε να έρθω να μάθω? Διψάω για μάθηση βλέπετε...
ΥΓ. Μπα σε καλό σας, χρόνια είχα να γελάσω τόσο.
Σχετικά με το Sofia Rule:
Εδώ δεν έχουμε διαιτητικά επαρκείς διαιτητές και βλέπεις πως τινάζουν και αυτοί τις διοργανώσεις στον αέρα.
Ποιοι θα εφαρμόσουν το Sofia Rule στην πράξη;
Ο Νικολόπουλος;
Η ΚΕΔ τι κάνει για τους διαιτητές που ήταν στους στημένους αγώνες;
Εν τω μεταξύ δεν έχουν απαντηθεί δυο πολύ καίρια ερωτήματα.
1.Ποιοι ήταν οι διαιτητές στα τρία ματς που έληξαν 6-6?
2.Έχουν όντως παιχτεί οι πιο κάτω παρτίδες στο διασυλλογικό πρωτάθλημα Α Εθνικής ? (Ονόματα δεν αναφέρω γιατί τα παιδιά είναι μικρά και δεν φταίνε γι αυτά που τους έβαλαν να κάνουν οι πιό μεγάλοι).
1. d4 d5 2. Nf3 Bf5 3. c4 e6 4. Qb3 Nc6 5. Qxb7 Nb4 6. Na3 Rb8 7. Qxa7 Ra8 8.Qb7 Rb8 9. Qa7 Ra8 10. g3 1/2-1/2
----------------------------------
1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 Nb6 5. Be2 Bg4 6. exd6 exd6 7. O-O Be7 8.c4 O-O 9. Nc3 Nc6 10. h3 Bf6 11. Be3 Re8 1/2-1/2
1. Αυτό λογικά μπορεί να στο απαντήσει κάποιος που ήταν στη Χαλκιδική και παρακολουθούσε πρόσωπα και πράγματα...
2. Μπορείς να δείς το Bulletin των τελευταίων γύρων.
Υπάρχει καμιά εξήγηση για ποιό λόγο γράφουν στο υποτίθεται "ελληνικό" πρωτάθλημα, τα σύμβολα πχ Νc6 αντί να γράψουν Ιγ6;
Το Ν είναι αγγλοσαξονικό.
Πρέπει να υποθέσουμε ότι στην Ελλάδα δεν παίζουμε σκάκι αλλά τσες, και ότι αυτοί οι παράγοντες που επέβαλαν κάτι τέτοιο, είναι αγγλοσάξονες;
Είμαι βέβαιος ότι αν κάποιος κληθεί να παίξει στη Μόσχα, θα μάθει να γράφει αλλιώς. Πώς αλλιώς; Όπως γουστάρουν στη Μόσχα.
Στην Ισπανία θα γράφει αλλιώς, στη Γερμανία θα γράφει αλλιώς.
Δηλαδή ο καθένας στον τόπο του γράφει με τα τοπικά συστήματα.
Γράφει στη γλώσσα του!
Στην Ελλάδα γιατί δεν γράφουν «Ιππος»; Υπάρχουν εκεί «πάνω» κάποιοι που μισούν την ελληνική γλώσσα;
Ποιοί είναι αυτοί οι τύποι; Τους ξέρει κανείς;
Απαντήσεις αναμένονται μόνο από μη παίκτες.
Μην τα περιμένουμε όλα από τους παίκτες, γιατί αυτοί έχουν γίνει στο μεταξύ κάτι σαν πιόνια.
Ο Νικολόπουλος έχει ήδη εφαρμόσει το SOfia rule. Στο Μ-ΜΤΕL όπου έπαιζαν Τοπάλοβ, Ιβαντσούκ, κτλ και ήταν επικεφαλής διαιτητής. Αλλά στην Ελλάδα το κάθε ανώνυμο τσουτσέκι μπορεί να νομίζει οτι θα γίνει Νικολόπουλος στη θέση του Νικολόπουλου.
Για να δούμε λοιπόν τι θα συμβεί ή στον αρχιδιαιτητόταν θα φτάσουν στις αρμόδιες επιτροπές της FIDE τα φρέσκα νέα για το πρωτάθλημα.
Εμενα παντως αυτη η παρτιδα με το στησιμο της νταμας δε μου στεκει καλα.Οχι γιατι συμφωνηθηκε ισοπαλια στη θεση οπου πεφτει η λευκη νταμα ,αλλα για αλλους λογους
1)Η κινηση 10.g3 που πουλαειτην νταμα ειναι αδιανοητη για οποιοδηποτε σκακιστη οποιασδηποτε ηλικιας οταν εχει δει οτι αυτη απειλειται απο τον μαυρο πυργο και εχει αποφυγει την απειλη μετακινουμενη στο διπλανο τετραγωνο δυο φορες στις προηγουμενες κινησεις(θα ελεγα παει στα κομματια δεν το ειδε αν συνεβαινε στην πρωτη απειλη)
2)Αφου θελανε να το κανουνε νουλα γιατι δεν το κανανε τριπλη επαναληψη κινησεων στην ιδια κινηση με 10.Qb7 Rb8 που φαινεται πιο λογικο?
Πραγματικα απορω αν η παρτιδα εχει παιχτει ετσι πανω στη σκακιερα? Ακομη και υπαρχει με αυτη τη μορφη στο bulletin.
Δεν υποστηριζω καμμια απο τις εμπλεκομενες ομαδες,απλα η παρτιδα αυτη δεν στεκει ειτε αγωνιστικα(παικτικα) ειτε εξωαγωνιστικα(στησιμο).
Κρίμα... Όχι ότι δεν το περίμενα από τους "παράγοντες", αλλά κυρίως κρίμα για τα παιδάκια που τα βάλαν να συμμετέχουν σε αυτη τη γελοιότητα.. Πολλά από τα παιδιά αυτά τα ξέρω από τα τουρνουα του ΣΟΑ και πραγματικά στενοχωριέμαι..
Επίσης πολύ αρνητική έκπληξη κάποια ονόματα που βλέπω στις συνθέσεις των ομάδων που έκαναν τα 6-6.. Θα περιμένα αντίσταση από κάποιους από αυτούς..
@TheoGiakatis
Ακριβώς εκεί στηρίζονται όσοι υποστηρίζουν ότι αυτά τα αποτελέσματα είναι προσυμφωνημένα.
Αυτή η παρτίδα αν έχει αναπαραχθεί σωστά είναι το απόλυτο πειστήριο -άσε που έχει και στοιχεια διακωμώδησης του αθλήματος.
@trandism
ποσο εύκολο είναι να αντισταθείς όταν η συμμόρφωση σου προς τις υποδείξεις μπορεί να σου εξασφαλίζει προσωπικά γύρω στα 300-400 ευρώ (και ~5-6000 για όλη την ομάδα) η την εξασφάλιση άλλης μιας βδομάδας δωρεάν διακοπών του χρόνου και την αποφυγή του στιγματισμού σου ως "προδότης";
Προσωπικά κατανοώ αυτές τις άπαικτες ισοπαλίες. Πολύ δύσκολο να τις αποφύγεις, ειδικά για τις θέσεις της πρώτης 10αδας έτσι όπως είναι το σύστημα.
Από την άλλη όμως αυτά τα αποτελέσματα σε διασυλλογικούς αγώνες χτυπάνε πολύ περισσότερο από ότι σε ατομικούς και οδηγούν σε φαινόμενα που γελοιοποιούν το σκάκι (παράδειγμα οι παρτίδες που αναφέρονται).
Δεν ξέρω αν έχει νόημα η αν μπορείς να τιμωρήσεις μια ομάδα για ο,τι έγινε. Σίγουρα πάντως ένα σύστημα που σε ωθεί σε τέτοιες πρακτικές μπάζει άσχημα.
Το γεγονός πάντως ότι κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν ότι βλέπουμε ελέφαντες είναι τουλάχιστον υποτιμητικό για αυτούς.
Στην περίπτωση μας,θα μπορούσαμε να παραλλάξουμε το γνωστό ποδοσφαιρικό σύνθημα:Πετάξτε τις σκακιέρες και φύγετε από'δω :).Πέρα από την πλάκα πάντως,η αλήθεια είναι ότι ο τρόπος που ολοκληρώθηκε η διοργάνωση αφήνει αλγεινές εντυπώσεις.Μου βρωμάει παράγκα :). Τέλος πάντων,να με συγχωρείτε για το ξεκάρφωτο,αλλά θα μπορούσε κάποιος ψύχραιμος συνομιλητής να μου εξηγήσει το σημερινό σύστημα διεξαγωγής της Α' Εθνικής;Δεν παρακολουθώ τις διεργασίες που γίνονται στην ομοσπονδία,αλλά μου φαίνεται επιεικώς παράδοξη η τωρινή κατάσταση.Σε τι αποσκοπούν οι διοργανωτές;Μόνο το κέρδος βρίσκω έως κινητήρια αιτία.Κατά την προσωπική μου άποψη για μια χώρα σαν την Ελλάδα,ένα διασυλλογικό σκακιστικό πρωτάθλημα με 12 ή 10 ομάδες μόνο θα ήταν προτιμότερο.Κάθε επεξήγηση θα ήταν ευπρόσδεκτη...
Έχετε υπόψη, ότι μερικές απο τις παρτίδες είναι από την καταγραφή με τα DGT boards. Μερικές φορές καταγράφουν άλλα των άλλων.
Δυστυχώς αυτές δεν έχουν καταγραφεί με DGT boards :-(
@ Jethro Tal
α) http://www.greekchess.com/blog/2008/02/21/a_e_2009-2/
Έγραψε (σωστά) προηγούμενος ανώνυμος (12/07), απευθυνόμενος σ'έναν από τους (ελάχιστους, ευτυχώς) υπερασπιστές των απαράδεκτων ισοπαλίών του τελ. γύρου:
"Κύριε Ωραιόπουλε η ερώτηση σας ήταν αν υπάρχει κανονισμός που να απαγορεύει τα προσυμφωνημένα αποτελέσματα. Και η απάντηση είναι ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ. Τώρα τα γυρίζετε και λέτε ότι αυτό δεν μπορεί να αποδειχτεί.
Εγώ λέω όταν κάποιος δεν "θέλει" για τους δικούς του λόγους να καταλάβει τα αυτονόητα η συζήτηση δεν έχει κανένα νόημα."
Τώρα, ο Ωραιόπουλος τα γυρίζει πάλι! - φταίνε λέει οι...κακές σκακιέρες DGT!!
Όντως, ο τύπος ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ...
Είναι διαφορετικό πράγμα η συνολική στημένη ομαδική ισοπαλία και άλλο η ύπαρξη της ισοπαλίας γενικώς.
Κανείς δεν υπερασπίζεται την γελοιότητα του 6-6 σε 5 λεπτά αλλά το να χτυπάμε πέναλτι ή να στρίβουμε κέρματα δεν είναι λύση.
Η μεγαλύτερη υπόθεση στημένων παιχνιδιών (κατά την άποψή μου) είναι το τουρνουά διεκδικητών του '62 με τις 12 ισοπαλίες σε ισάριθμα παιχνίδια των Πετροσιάν, Γκέλερ και Κέρες (ΜΟ κινήσεων <20). Παρά την προφανή συννενόηση, καμμία ενέργεια εις βάρος των στήσαντων (και πρωτευσάντων εν τέλει) έγινε γιατί απλά ο δόλος δεν αποδεικνύεται.
Οι παίκτες που αδικήθηκαν απλά αρνήθηκαν να ξανασυμμετέχουν υπό αυτό το σύστημα και έτσι τα τουρνουά διεκδικητών γύρισαν σε νοκ-άουτ.
Μόνο η άρνηση των ομάδων να ξανασυμμετέχουν σε τέτοια παρωδία (ελβετικό, αναπτυξιακές σκακιέρες, υποχρεωτικές διαμονές κλπ) μπορεί να αλλάξει κάτι του χρόνου.
Δεν τα γυρίζω protest. Θεωρώ οτι ΔΕΝ υπάρχουν προσυμφωνημένες ισοπαλίες.
Πχ πέρσι, τελευταίο γύρο, έπαιζα στο διασυλλογικό με τον Τασσόπουλο. Πρότεινα στην 4 κίνηση ισοπαλία, και δέχτηκε. Ο λόγος απλός, δεν υπήρχε λόγος να παίζουμε πρωι πρωι. Έτσι αισθανόμουν. Πρότεινα, δέχθηκε. Μπορούσε κάλιστα να μην δεχθεί. Ούτε μιλήσαμε πριν (βασικά δεν είχαμε μιλήσει ποτέ πριν την παρτίδα, και μιλήσαμε ελάχιστα μετά). Είναι αυτό προσυμφωνημένη ισοπαλία? Και τι διαφορά θα είχε αν είχαμε συμφωνήσει πριν.
Άποψη μου είναι, κάτι που δεν αποδεικνύεται, απλά ΔΕΝ υπάρχει. Το μόνο που υπάρχει για κάποιους χωρίς απόδειξη, είναι ο Θεος.
Αν τώρα κάποιοι διακωμωδούν το άθλημα πάνω στην παρτίδα για να βγάλουν κάποια αποτελέσματα, αυτό είναι άλλο κεφάλαιο και δεν έχει να κάνει με προσυμφωνημένα αποτελέσματα.
Ωραιόπουλε σου αρέσει να ωραιοποιείς την χυδαιότητα της Α' Εθνικής :)
"Αυτό που δεν αποδεικνύεται δεν υπάρχει" : Αυτό είναι το λεγόμενο "δόγμα Τζέκου": αθλητής που δεν πιάνεται ντοπαρισμένος δεν ντοπάρεται. Οπότε ας προβλεφτούν τίποτε μηχανάκια χαμηλού κυβισμού, κοινώς παπάκια, για το επόμενο Διασυλλλογικό.
Θεωρώ πως υπάρχει διαφορά τεράστια μεταξύ της σύντομης ισοπαλίας μεταξύ δυο αντιπάλων και του ΠΡΟΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΟΥ ΟΜΑΔΙΚΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ ΣΕ 12 ΣΚΑΚΙΕΡΕΣ μεταξύ των δυο αρχηγών. Ειδικά όταν οι παίκτες έχονται στον αγωνιστικό χώρο ΠΡΙΝ αρχίσει η συνάντηση και λένε ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΝ οι αρχηγοί μας 6-6, θα λήξουν όλες οι παρτίδες σε 5 λεπτά.
Η περίπτωση αυτή είναι ΣΤΗΜΕΝΟ ΜΑΤΣ και πρέπει να υπάρχουν κυρώσεις.
ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ οταν σε τέτοια στημένα ματς εμπλέκονται αρχιδιαιτητές της ΦΙΝΤΕ (Νικολόπουλος) για να σώσουν την ομάδα τους και να υποβιβάσουν άλλες.
Όχι, θα έπρεπε να κάτσει να χάσει ο Νικολόπουλος για να σωθεί ο Ζήνωνας. ΕΛΕΟΣ!
Δεν είπε κανείς να χάσει, να παίξει.
Αλλά μερικοί τα φοράνε τα παντελόνια για ξεκάρφωμα...
Κρίμα...
Φ. Αρμπής
ΥΓ: Ευτυχώς που υπάρχει και η ΓΓΑ. Ο νοών νοείτω...
Έχουν ήδη περάσει αρκετές μέρες από το πέρας των αγώνων. Έχη ξεκινήσει κάποια δικαστική/έννομη δράση από τα θιγόμενα σωματεία για αποκατάσταση;
Καλημέρα κι από μένα σ΄ αυτό το ενδιαφέρον νήμα του ιστολογίου.
Είμαι ο Γιάννης ο Τσεβρεμές, κάποιοι από εσάς με γνωρίζουν κάποιοι όχι. Ομολογουμένως δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες και τα ντεσού του διασυλλογικού της Α΄ Εθνικής, αφού δεν ήμουν παρόν εκεί. Στην πραγματικότητα βρισκόμουν σε διακοπές
άσχετες με το σκάκι και παρακολούθησα
μόνον αποσπασματικά τα σκακιστικά νέα
μέσω του διαδυκτίου και των εφημερίδων. Συνεπώς, επιφυλάσσομαι να πάρω θέση πριν πληροφορηθώ τα συμβάντα από πρώτο χέρι και με όλες
τους τις λεπτομέρειες.
Θα πρέπει να σας πληροφορήσω επίσης ότι είμαι μέλος στα διοικητικά συμβούλια των σκακιστικών συλλόγων της Καβάλας και ενεργός σκακιστής. Βασική φιλοσοφία των σωματείων μας ως τώρα
είναι η προαγωγή τόσο του σκακιού βάσης όσο και του πρωταθλητισμού σε
όσο γίνεται πιο αρμονική συνύπαρξη.
Αλλά ακόμη πιο βασικό για τα σωματεία μας είναι η προαγωγή του ήθους και του καλώς αγωνίζεσθαι, αφού μάλιστα διαθέτουμε ένα αξιολογότατο φυτώριο νέων σκακιστών
που παράλληλα είναι και εξαιρετικά παιδιά.
Διαβάζοντας τα όσα γράφονται στο παρόν ιστολόγιο αλλά και σε άλλα, πραγματικά μένω έκπληκτος και αναρωτιέμαι! Θέλω να πιστεύω ότι πολλά από τα παραπάνω είναι είτε υπερβολές είτε διαστρεβλώσεις των γεγονότων. Ωστόσο, δεσμεύομαι από εδώ δημοσίως ότι θα θέσω το θέμα επιτακτικά στο επόμενο Δ.Σ. των συλλόγων της Καβάλας και θα απαιτήσω επαρκείς εξηγήσεις και διευκρινήσεις. Παράλληλα θα φροντίσω να έχω την καλύτερη δυνατή πληροφόρηση για ότι αφορά τουλάχιστον τις ομάδες μας. Σε περίπτωση που δεν λάβω επαρκής και ικανοποιητικές εξηγήσεις και ισχύουν όσα αναφέρονται για τις δύο ομάδες της Καβάλας, τότε είναι
βέβαιο ότι θα παραιτηθώ από τα αντίστοιχα Δ.Σ. γιατί δεν θέλω το όνομά μου να είναι συνδεδεμένο με παρόμοιες πρακτικές. Σε περίπτωση που συμμετείχα σε κάποια από τις παραπάνω ομάδες που συμφώνησαν (είτε πριν είτε μετά την έναρξη των αγώνων μου είναι αδιάφορο) αποτελέσματα, θα είχα ένα επιπλέον κίνητρο να παίξω σαν σκυλί ως το τέλος, μόνο και μόνο για να χαλάσω τη σούπα.
Για ιστορικούς μόνο λόγους θα αναφέρω ότι το 1996 νομίζω, είχα αποχωρήσει από διασυλλογικό Β' Εθνικής που είχε γίνει συγκεντρωμένα σε χώρους ιδιωτικού εκπαιδευτηρίου της Θεσσαλονίκης. Όχι μόνο δεν είχα δεχθεί να συμμετέχω σε αγώνα - οπερέττα και να κάνω σύντομη ισοπαλία, αλλά και είχα αποχωρήσει από τη συνέχεια των
αγώνων, δημιουργώντας ίσως αγωνιστικό πρόβλημα με κενή σκακιέρα στην ομάδα μου. Νομίζω όμως ότι πρωτεύουν οι ηθικές αρχές κι ύστερα όλα τα άλλα.
Καθένας μας έχει σημαντικό μερίδιο ατομικής ευθύνης και δεν μας φταίνε
τα καλά ή τα κακά συστήματα αγώνων.
Υπάρχουν μόνο "καλοί" και "κακοί" άνθρωποι οι οποίοι με τη στάση ζωής τους δίνουν περιεχόμενο και νόημα σε κάθε σύστημα.
"Παν μέτρον άνθρωπος" που έλεγαν και οι αρχαίοι σοφιστές!
Τελικά το σκάκι έχει και κάποιες ιδιαιτερότητες σε σχέση με τα άλλα αθλήματα και λόγω της φύσης του πρέπει να απευθύνεται σε ανθρώπους ευγενείς, με υψηλό ήθος και ισχυρή προσωπικότητα για να αντέχουν τις όποιες πιέσεις. Είναι παιχνίδι για gentlemen (και ladies) και δεν μπορεί να υιοθετεί πρακτικές άλλων αθλητικών χώρων που έχουν διαβρωθεί
προ πολλού. Άλλωστε και η παρουσία των νεαρών στις αναπτυξιακές σκακιέρες αυτό το νόημα έχει: να παίρνουν υψηλά αγωνιστικά αλλά και ηθικά πρότυπα και όχι να προετοιμάζονται για να γίνουν τα μελλοντικά "λαμόγια" ή οι μελλοντικοί συμβιβασμένοι και οσφυοκάμπτες. Περισσότερο από τυχόν
αλλοίωση των αποτελεσμάτων, με ανησυχεί το τι παραδείγματα και στάση ζωής δίνουμε στους νεαρούς. Αν ήμουν στη θέση γονέων που συμμετείχαν σε παρόμοιους αγώνες, μάλλον δεν θα επέτρεπα ξανά στα παιδιά μου να συμμετέχουν. Αν δε, το(α) παιδί(α) μου δεχόταν προσωπικά τέτοιες πιέσεις για να συμμετέχουν σε στημένες παρτίδες, σίγουρα θα λάμβανα τα κατάλληλα νομικά μέτρα κατά παντός υπευθύνου και θα απαιτούσα μεγάλη αποζημίωση για ηθική βλάβη και ψυχική οδύνη ανηλίκου.
Με εκτίμηση,
Γιάννης Τσεβρεμές.
Είναι πολύ παρήγορο που υπάρχουν τέτοιες φωνές στο ελληνικό σκάκι. Μπράβο σου!!
Δημοσίευση σχολίου