Δευτέρα, 10 Σεπτεμβρίου 2007

Αναλυμένη παρτίδα


Ο Ρουμάνος GM Mircea Parligras αντιμετώπισε τον GM Στράτο Γρίβα στην 1η σκακιέρα του αγώνα κατάταξης ΑΕΚ - ΑΣΟΠ Δίας, της Α' Τοπικής Κατηγορίας Αττικής. Είναι η πρώτη φορά που δύο GM βρίσκονται αντίπαλοι, σε τόσο «χαμηλή» διασυλλογική κατηγορία.

Ο Στράτος Γρίβας μας έστειλε την παρτίδα που έπαιξε χτες με αντίπαλο τον Parligras, με δικά του σχόλια:

Grivas 2507 - Parligras 2542, Athens 2007 (Catalan, E08)
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.g3 Bb4+ 4.Bd2 Be7!?
Ο αντίπαλός μου έχει δοκιμάσει 4...Bxd2+ 5.Qxd2 0–0 6.Bg2 d5 7.Nf3 Nbd7 8.0–0 c6 9.b3 b6 10.Ne5 Nxe5 11.dxe5 Nd7 12.f4 b5 = Georgiev,K-Parligras,M/Athens 2007. Φυσικά είχα σχεδιάσει κάποια βελτίωση, την οποία όμως δεν μπόρεσα να δείξω!
5.Bg2 d5 6.Nf3 0–0 7.0–0 c6
Μετά από 7...dxc4 8.Qc2 a6 9.Qxc4 b5 10.Qc2 Bb7 11.Rc1 Bd6 12.Bg5 Nbd7 13.Bxf6 Nxf6 14.Nbd2 Rc8 15.Nb3 += Khalifman,A-Tissir,M/Shenyang 2000 τα λευκά έχουν πολύ άνετη θέση και μπορούν να παίξουν για δύο αποτελέσματα (νίκη και ισοπαλία).
8.Qc2 Nbd7
8...b5?! 9.cxb5 cxb5 10.Rc1 Bb7 11.Ne5 +=
9.Bf4 b6 10.Nbd2

10...Bb7
Η εναλλακτική κίνηση του μαύρου ήταν 10...Nh5 11.Be3 Bb7 12.cxd5 cxd5 13.Rfc1 += Gostisa,L-Raspor,G/Ljubljana 2003 ή 10...Ba6 11.Rfd1 (11.e4 Nxe4 12.Nxe4 dxe4 13.Ne5 Nxe5 14.dxe5 Qd3 15.Rac1 Qxc2 16.Rxc2 Rad8 17.Be3 c5 18.Bxe4 Rd7 = Volokitin,A-Gyimesi,Z/Mainz 2007) 11...Rc8 12.Rac1 += Radjabov,T-Topalov,V/Wijk aan Zee 2003. Η κίνηση που επέλεξε ο Parligras είναι σταθερή και πιθανώς η καλύτερη.
11.e4
Η βάση δεδομένων μου περιέχει 40 παρτίδες με αυτή την κίνηση, πολλές από τις οποίες με γνωστούς GM. Αλλά δεν είναι καλή κίνηση. Προτιμότερο το 11.Rfd1 c5 (11...Nh5 12.Be3 f5 13.Ne5 Bd6 14.cxd5 cxd5 15.Ndc4 += Mascaro March,P-Solana Suarez,E/Mondariz 2006) 12.dxc5 bxc5 13.cxd5 exd5 14.Ne5 Qb6 15.Nxd7 Nxd7 16.Rac1 Rfd8 17.Nf3 Abramovic,B-Kiroski,T/Skopje 1993 με μικρό πλεονέκτημα των λευκών σε περίπλοκη θέση.
11...dxc4!
Ο αντίπαλος μου εδώ σκέφτηκε 15 λεπτά (μάλλον δεν γνώριζε τη θέση) και απάντησε με την καλύτερη κίνηση.
12.Qxc4?
Σκέφτηκα αρκετά αλλά δεν μπορούσα να βρω κάτι ικανοποιητικό. Το κέντρο των λευκών πάσχει και οι Ίπποι είναι άσχημα τοποθετημένοι. Παρ'όλα αυτά το 12.Nxc4 έπρεπε να παιχτεί: 12...c5 13.e5 (13.Rfe1 cxd4 14.Nd6 d3 [14...Bxd6 15.Bxd6 Rc8 16.Qd3 e5 17.Nxe5! Nc5 18.Bxc5 bxc5 19.Rac1 Qe7 20.Nc4 +=] 15.Qxd3 Nc5 16.Qd1 Molnar,P-Jaracz,P/Pardubice 2007) 13...Nd5 14.dxc5 Nxc5 15.Rfd1 Rc8 Giffard,N-Shchekachev,A/Evry 2001.
12...c5 13.Rfe1
13.Rad1? Nxe4 14.Nxe4 Bxe4 15.dxc5 Bd5 -/+
13...Rc8 14.e5?!
Λιγότερο κακό ήταν 4.Rad1 cxd4 15.Qxd4 Nc5 16.e5 Qxd4 17.Nxd4 Bxg2 18.Kxg2 Nd5 =+.
14...Nd5 15.Ne4 cxd4!
Απλοποίηση για πολύ καλύτερο φινάλε!
16.Qxd4 Nxf4 17.gxf4 Nc5 18.Nxc5 Bxc5 19.Qxd8 Rfxd8 20.Red1 h6!
Εμποδίζοντας τη μανούβρα Ng5-e4. Τα μαύρα έχουν σημαντικό πλεονέκτημα εξ' αιτίας του ζεύγους των Αξιωματικών και των αδυναμιών των λευκών στον σκελετό πιονιών. Τα λευκά όμως μπορούν ακόμα να αντισταθούν!
21.Rac1
21.Ne1?! Ba6 22.Bf1 Bxf1 23.Kxf1 Rd4 24.Rxd4 Bxd4 25.Rb1 b5 -/+.
21...Bd5 22.b3 Be4?!
Καλύτερο το 22...Κf8.
23.Ne1?
Τα λευκά χάνουν την ευκαιρία τους, έπρεπε 23.Nd4! Bxg2 24.Kxg2 a6 25.Kf3 Rd5 26.Ne2 Rcd8 27.Rxd5 Rxd5 =+.
23...Bf5!
Διατηρώντας το ζεύγος των αξιωματικών και πιέζοντας το πιόνι a2.
24.Kf1 Ba3 25.Rxc8 Rxc8 26.Bb7 Rc1 27.Ke2 Bb1?!
27...Rxd1! 28.Kxd1 Bc5 29.Ke2 Bb1 30.a4 Ba2 είναι εύκολη νίκη για τα μαύρα.
28.Ba6!
Κίνηση που περιέχει παγίδα.
28...Bxa2!
28...Rxd1 29.Kxd1 Bc5 30.Bd3!.
29.Rxc1 Bxc1 30.Kd1! Bxf4 31.Kc2
Και ο Αξιωματικός στο a2 είναι καταδικασμένος. Ο αντίπαλός μου, μου είπε μετά την παρτίδα ότι του διέφυγε η παγίδα.
31...Bxh2
Το σωστό πιόνι. Ο μαύρος πρέπει να δημιουργήσει ελεύθερα πιόνια.
32.Nd3 g5 33.Kb2 Bxb3 34.Kxb3 Kg7

Ο λευκός κέρδισε ένα κομμάτι, αλλά έχασε 4 πιόνια. Τρία από τα πιόνια αυτά είναι ελεύθερα και επικίνδυνα. Σε κάθε περίπτωση ο μαύρος δεν μπορεί να χάσει και μπορεί ήρεμα να βελτιώσει τη θέση του.
35.Bb7 g4 36.Kc4 Kg6 37.Kd4 Kf5 38.Be4+ Kg5 39.Bc6 h5 40.Be8 Kg6 41.Ke4 h4 42.Nf4+
42.f3 g3 (42...gxf3 43.Kxf3 Kf5 44.Bxf7 Bxe5) 43.Nf4+ Kg7 44.Ng2 h3 45.Nf4 g2 46.Nxh3 a6 -+. 42...Kg5 43.Ne2 h3 44.Bc6
44.Bxf7 Bf4! 45.Nxf4 h2.
44...a5 45.Be8 Bf4! 46.Bc6 h2 47.Kd4 a4 48.Kc4
48.Nc3 a3 49.Na2 b5 50.Bg2 Bd2 51.Kd3 Be1 52.Ke2 Ba5 53.Nc1 Kf5.
48...Bxe5 49.Kb4 f5! 50.Kxa4 f4 51.Bh1 f3 52.Nc1 g3! 0-1.

Μπορείτε να δείτε την παρτίδα εδώ
Η παρτίδα σε pgn με τα σχόλιά της http://chessblogger.googlepages.com/gr-pa.pgn

49 σχόλια:

Χ είπε...

Τελικά καλύτερα να γράφει σκακιστικά σχόλια ο Γρίβας..............

Αριστοτέλης είπε...

ο καθείς εκεί όπου ετάχθη.........

Lacryma Christi είπε...

Εσύ πού ετάχθης Αριστοτέλη; Εσύ έχεις τις σκακιστικές ικανότητες και τον χαρακτήρα να σχολιάσεις και να δημοσιεύσεις μια ήττα σου;

Αριστοτελης είπε...

θα δημοσιεύα και ήττες εφόσον ήμουν GM, εντούτοις συμφωνούμε απόλυτα...δεν διαφωνουμε σε κάτι...
χρειάζεσαι πράγματι αυτογνωσία για να κάνεις τα παραπάνω...

Αριστοτέλης είπε...

βέβαια θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα, άσχετο με το θέμα: ο Χ παραπάνω είχε κάνει ένα σχόλιο που έτυχε να προλάβω να διαβάσω, τι έγινε και απέμεινε το μισό σχόλιο?το υπόλοιπο? χάθηκε???

X είπε...

Εγώ ο ίδιος ζήτησα με e-mail από τον schrodinger να το σβήσει, δεν μου άρεσε όπως ήταν διατυπωμένο.

1+1=3 είπε...

Πάντως Αριστοτέλη πρέπει να παραδεχθείς ότι η δημοσίευση μίας ήττας -και μάλιστα καθαρής- δεν συμβαδίζει με την εικόνα του εγωπαθούς που αποδίδεις στον Γρίβα.............

Αριστοτελης είπε...

γιαυτο φίλε μου ειπα παραπανω οτι καθεις εκει που ετάχθη...και ο συγκεκριμένος λοιπον εταχθη να παιζει καλο σκακι...ας το κανει λοιπον αφου το ξερει καλα...΄στα υπόλοιπα ομως η εικονα ειναι διαφορετικη...οσο κι αν θελει να μας πεισει οτι οι τουρκοι εγιναν ξαφνικα παικταραδες επειδη τους ανελαβε...δυστυχως η εγωπαθεια βγαζει αποτελεσματα καθ΄εικονα και καθ΄ ομοιωση και στην Ελλαδα που μπορω ναξερω αυτο ειναι ορατο απο τους καθ΄ εικονα και καθ΄ ομοιωση του (στο χαρακτηρα )κατα καιρους προπονουμενους του...

viva Cuba! είπε...

Μας έχεις κουράσει, Αριστοτέλη. Τα προσωπικά σου complexes ας μην τα περιφέρεις στα σκακιστικά fora, θα πρότεινα να διαβάσεις και λίγο ώστε να μπορέσεις να ξεπεράσεις το 1200 έλο μήπως και ηρεμήσεις...
Στην Ελλάδα έχουμε μάθει να σεβόμαστε τους γκραν-μαιτρ και γενικά τους ανθρώπους που με προσωπική δουλειά έχουν καταφέρει να διακριθούν στον χώρο τους.

Αριστοτελης είπε...

Να προσεχεις ποιον σεβεσαι αγαπητε......και ποιον εχεις ειδωλο...διοτι αν κρινω απο το ειδωλο σου αλλά και το στυλάκι σου αντιλαμβανομαι περί τινος πρόκειται...

εντούτοις τις υποδείξεις ΣΟΥ μπορεις να τις ακολουθήσεις αβιαατα...το αποτέλεσμα όμως θα βαρύνει μόνο εσένα...

xxx είπε...

Αρίστο, σε βρίζουν όλοι αλλά εσύ συνεχίζεις. Πολύ περίπτωση είσαι, δικέ μου...

x είπε...

δεν θα χωριστούμε σε ομάδες, πόσοι αγαπάνε και γλύφουνε τον Γρίβα και πόσοι όχι. Ο συγκεκριμένος σκακιστής κατά την γνώμη μου είναι αρκετά αμφιλεγόμενος και η υπερβολικη διαφήμηση που κανει στον εαυτό ττου είναι φυσικό να φέρνει αντιδράσεις. Τον παραδέχομαι σκακιστικά, αλλά όταν μιλάει ή γράφει......Ο Αριστοτέλης ίσως το έχει τραβήξει αλλά η κριτική που κάνει δεν είναι από το διάστημα. Ο ΓΡΙΒΑΣ ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ "ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΡΟΣΩΠΟ" ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΙ ΚΡΙΤΙΚΗ.Το παρήγορο είναι ότι τουλάχιστον σε αυτό το σάιτ τα αρνητικά σχόλια για τον τόσο αξιότιμο Γρίβα δεν κόβονται ή διαστρέφονται, όπως γινόταν αλλού ή όνομα και μη χωριό...................

καλοπροαίρετος είπε...

@ Αριστοτέλης (ο καθείς εκεί όπου ετάχθη) :

Ασφαλώς ο καθείς εκεί όπου ετάχθη. Ομως :

Για να υπηρετήσει (ή να παρασιτίσει) κάποιος εκεί που ετάχθη, πρέπει είτε να το αποφασίσουν άλλοι πριν από αυτόν γι΄αυτόν (διαδοχή πατέρα επιχειρηματία, βιομηχάνου, εφοπλιστή κλπ., κληρονομική βασιλεία ή πρωθυπουργία), ή να βρει «κάτι» και να μείνει εκεί (δημόσιος υπάλληλος : πρόσληψη στα 25, σύνταξη στα 58, «μήνας μπαίνει – μήνας βγαίνει»), ή να βρει «κάτι», αλλά να μην τού φανεί αρκετό και να συνεχίσει να ψάχνει (Μελισσανίδης : από τη σχολή οδηγών στη Γουώλ Στρητ).

Μερικοί βρίσκονται, από πεποίθηση ή από συγκυρίες, πίσω από ένα γραφείο, και από την πρώτη ημέρα εργασίας –ή συμβολικής παρουσίας– τους, μετρούν ένσημα για τη σύνταξη. «Δεκαπέντε χιλιάδες και μία, στραβάδια απολύομαι, τριαντατρία χρονάκια θητεία, στραβάδια απολύομαι», που λέει και ο Πανούσης (όχι ο ακαδημαϊκός, ο Τζιμάκος). Νομίζουν ότι εκεί ετάχθησαν και δεν ψάχνουν το διαφορετικό και το περισσότερο. Δεν τους μέμφομαι. (Πώς μπορώ να μεμφθώ τους ομοϊδεάτες μου;)

Αλλοι, παρ΄ότι έχουν ήδη πετύχει κάτι και θα μπορούσαν να αρκεστούν σε αυτό, δεν επαναπαύονται και ψάχνουν το διαφορετικό και το περισσότερο. Εμείς οι υπόλοιποι τους αποκαλούμε άφρονες («Τι ψάχνεις καημένε, γωνία στο δεκάρικο;»), ή αναίτια φιλόδοξους («Εσύ θα σώσεις τον κόσμο;»), ή απλώς μα...ζέτες. Κατά βάθος μάλλον τους ζηλεύουμε –μπορεί και φθονούμε– επειδή έχουν την αυτοπεποίθηση να επιχειρήσουν ένα βήμα στο άγνωστο που εμείς δεν θα τολμούσαμε ούτε στον ύπνο μας, και δυσανασχετούμε επειδή διαταράσσουν αυτόν τον τελευταίο.

Η πορεία του Γρίβα (το «κύριος» μπροστά από δημόσια πρόσωπα δεν είναι απαραίτητο: στις μεταξύ μας συζητήσεις λέμε «ο κύριος» Καραμανλής ή «ο κύριος» Ριβάλντο;) δείχνει ότι ανήκει στους δεύτερους. (Κακώς : δεν καθόταν στ΄αβγά του, που μάς θέλει και Εθνικές Τουρκίας; Οχι τίποτ΄άλλο, αν κάποιος ξεχωρίσει από τη μάζα, φαίνεται ακόμα περισσότερο η δική μας μετριότητα και εξασθενεί το επιχείρημά μας ότι, για τη δική μας ασημαντότητα και στασιμότητα, «φταίει το κακό το ριζικό μας»...)

Αποψη για το αν ο Γρίβας είναι καλός ή κακός προπονητής ας διατυπώσουν αυτοί που έχουν προσωπική αντίληψη. Αυτό που λίγοι από αυτούς που έχουν ξεφυλλίσει τα βιβλία του θα τού αμφισβητήσουν είναι η εργατικότητα και μεθοδικότητά του ως συγγραφέα. (Οσοι αρχίσουν τις αντιρρήσεις, ας προτείνουν πρώτα όχι ένα αντίστοιχο της εξάτομης "Σκακιστικής Προπόνησης" ή του "Φωτεινές σκέψεις, σοφές κινήσεις" -που, για να το ελαφρύνουμε λίγο, θυμίζει τίτλους παλαιών ταινιών όπως "Πονηρά κρεβάτια, κατεργάρες γόησσες"-, αλλά ένα έστω οχτασέλιδο φυλλάδιο δικής τους συγγραφής -όχι συρραφής- για να συγκρίνουμε.) Οσο για την ποιότητα και αξιοπιστία των γραφομένων του, την έχουν κρίνει πριν από εμάς οι κουτόφραγκοι, που ούτε επιεικείς -όπως ενδεχομένως εγώ-, αλλά ούτε και αρνητικά προκατειλημμένοι -όπως ίσως άλλοι- είναι. (Δεν νομίζω ότι η Gambit Publications τού έκανε χάρη όταν ανέλαβε να εκδώσει βιβλία του στην αγγλική γλώσσα, ούτε το chesscafe.com όταν του παρεχώρησε τακτική στήλη, δίπλα σε ονόματα όπως Σεϊράβαν, Ντβορέτσκι και Πόλγκαρ.) Αυτά, αν δεν είναι βραδύγλωσσος ή αγοραφοβικός, ακούγονται επαρκές υπόβαθρο για να είναι καλός προπονητής. Επίσης, η επιλογή του, μεταξύ άλλων διάσημων γκρανμαίτρ και προπονητών, ως προπονητή της Εθνικής Τουρκίας, μάλλον δεν είναι μόνο αποτέλεσμα δημοσίων σχέσεων. Στο κάτω-κάτω, αν οι τούρκοι διάλεξαν ανεπαρκή προπονητή, αυτοί θα υποστούν τις συνέπειες της λανθασμένης επιλογής τους (κάτι που, αν κρίνουν από τα αποτελέσματα –από τι άλλο δηλαδή;–, δεν φαίνεται να συμβαίνει). Τέλος, ακόμα και αν, σε αυτό του το βήμα, ο Γρίβας “he bit off more than he could chew”, που λέει και ο Σινάτρα, έχει περιθώριο να ανασυγκροτηθεί και να επιχειρήσει άλλα : είναι μόλις 41 ετών, και [φαίνεται ότι] δεν εφησυχάζει, ούτε αρκείται στα κεκτημένα. (Εμείς, παρ΄ότι μπορεί να είμαστε νεώτεροι στην ηλικία, ας αρκεστούμε να μετράμε τα ένσημα για τη σύνταξη που έλεγα παραπάνω...)

Ας δούμε το ζήτημα και από άλλη οπτική.

Σαν άνθρωπος του σκακιστικού χώρου και έλληνας, χαίρομαι (και, για να πω την αλήθεια, επαίρομαι) που ένας έλληνας είναι προπονητής της Εθνικής Τουρκίας και θα χαιρόμουν ακόμα περισσότερο αν αύριο άλλος έλληνας αναλάμβανε την Εθνική Ρωσίας. Αν κάποιος συνάνθρωπος, ακόμα καλύτερα συνέλληνας (σε τέτοια ζητήματα δεν είμαι διεθνιστής), πετυχαίνει σε κάποιον χώρο, δεν βλέπω γιατί πρέπει να θλίβομαι και να οργίζομαι, ή να προσπαθώ να τον «κοντύνω» μήπως και εγώ, χωρίς αντίστοιχες επιτυχίες να επιδείξω, «ψηλώσω». Αυτό που πρέπει να κάνω είναι, αν έχω κι εγώ φιλοδοξίες και δυνατότητες (έχω;), να προσπαθήσω περισσότερο ώστε να διακριθώ, ως εκεί που φτάνουν οι δικές μου δυνάμεις, στον δικό μου χώρο. Βέβαια, έχω πάντα την εύκολη επιλογή να πάω πάσο και να αρκεστώ σε αυτά που ήδη έχω πετύχει, περιοριζόμενος στον ρόλο του αφ΄υψηλού τιμητή των πάντων. Αλλωστε, όπως έλεγε και ο Επιθεωρητής Κάλλαχαν (Κλιντ Ηστγουντ) στην ταινία «Ο βρώμικος Χάρρυ», «Οι γνώμες είναι σαν τις μύτες : όλοι έχουν από μία» (σε άλλο σημείο της ανθρώπινης ανατομίας αναφερόταν, αλλά το νόημα δεν αλλάζει) και έχουμε ελευθερία λόγου, σε σημείο ο Τακούνας να έχει γνώμη και να βγάζει σκάρτο τον Μουρίνιο, αλλά τι να γίνει, και η δημοκρατία έχει τα σκοτεινά της σημεία.

Μια τελευταία παρατήρηση : Αν είχα στο κλισιοσκόπιο τον Γρίβα (και τον κάθε Γρίβα, επαναλαμβάνω ότι δεν είναι προσωπικό το θέμα, απλώς είναι αφορμή για κουβέντα) και ήθελα να εκτεθεί –και η εμπάθεια για μας τους ανθρώπους είναι–, θα χαιρόμουν αν αναλάμβανε κάτι πάνω από τις δυνάμεις του, και άρα με εξασφαλισμένη την αποτυχία. Μάλιστα, αν ήμουν αρκετά μοχθηρός, θα τον ενθάρρυνα, κολακεύοντας ύπουλα τις αμφισβητήσιμες αρετές του, να το αναλάβει, καραδοκώντας χαιρέκακα να «φάει τα μούτρα του», για να βγω μετά ως εκ των υστέρων προφήτης. (Από τη μυθολογία θυμόμαστε την τύχη που επιφύλαξε ο Δίας στον Επιμηθέα μετά τον Κατακλυσμό του Δευκαλίωνα...) Βέβαια, την παλιά εποχή, εθεωρείτο άνανδρο να κλωτσάς τον πεσμένο, αλλά οι καιροί και τα ήθη αλλάζουν.

Ο χρόνος θα δείξει αν ο (εκάστοτε) Γρίβας ξεγελά πολλούς ανθρώπους για λίγο ή λίγους για πολύ. Επειδή όμως το ενδεχόμενο να ξεγελά όλους για πάντα δεν «παίζει», μάλλον τότε θα πρέπει να παραδεχθούμε την αξία του –και μάλιστα δημοσίως, αφού δημοσίως σήμερα την αμφισβητούμε...

Δεν παίρνω το μέρος του Γρίβα και κανενός Γρίβα, που θα ήταν έκπληξη αν –όπως κάθε άνθρωπος– δεν είχε τα ελαττώματά του. «Ο αναμάρτητος ας ρίξει πρώτος πέτρα, νάτο το στήθος μου, χτυπάτε το αβέρτα», που τραγουδούσε παλιά και ο Γερολυμάτος. Απλώς προσπαθώ να σκέφτομαι ψύχραιμα συνδυάζοντας επαγωγικά, με την κοινή λογική ενός κοινού ανθρώπου, τα στοιχεία που έχω στη διάθεσή μου, κάνοντας παράλληλα και την αυτοκριτική μου.

Πάντα καλοπροαίρετα, χωρίς διάθεση ή πρόθεση αντιπαράθεσης.

Αριστοτέλης είπε...

φιλε μου καλοπροαίρετε χαίρομαι να σε διαβάζω, εισαι πραγματικά εξαιρετικός συνομιλητης, δεν σου φτανω ούτε στην άκρη τοων παπουτσιών θα έλεγα σε μία κρίση αυτοκριτικής...εξαιρετική η πολύπλευρη οπτική σου και ενδεχομένως πολλές πτυχές της ορθές...
Η αξιοσύνη ενός ανθρώπου είναι εύκολο να γίνει ορατή και παραδεκτή σε όλους, το ίδιο και η δρστηριοποίηση του κλπ, τα οποία δείχνουν ένα ταλέντο...γιαυτό και δεν διαφωνώ με πολλές από τις εκτιμήσεις σου, αφού αποτελούν αντικειεμνική πραγματικότητα που αφορά τον κ. γριβα.
εντούτοις πίσω από την αντικειμενική πραγματικότητα υποφαίνονται στοιχέια επικίνδυνα που δείχνουν μία πάλη εντός ενός εαυτού με εντέλει επικίνδυνο εκρηκτικό μείγμα...πλήθους χαρακτηριστικών.
αυτό το μείγμα γίνεται κατά καιρούς ορατό με όχι καλές εντυπώσεις και σχόλια...
μικρό δείγμα σύντομα θα αναρτήσω στο μπλοκ, και θα περιέχει τον διάλογο μου με τον κ. γριβα σε άλλο σαιτ, δίχως ακατάλληλες εκφράσεις και υβρεις, αλλά με έντονη φρασεολογία απο πλευράς κ. γριβα, που μαρτυρούν κάποια πράγματα, που θα εκτιμήσει ο καθένας ξεχωριστά....και ο οποίος διάλογος φυσικά κόπηκε από τον εκεί δημοκρατικό διαχειριστή.
σύντομα ο διάλογος στην διάθεση σας...η αντίστροφη μέτρηση έχει ξεκινήσει....
αυτά και τίποτα άλλο προς το παρον και ευχαριστώ τον εδώ διαχειριστή για την φιλοξενία και ενδεχομένως την ανοχή...

Ανώνυμος είπε...

Ουάου! Τρέλλα!!!! Θα μας δοθεί δηλαδή ακόμα μιά φορά η δυνατότητα να παρακολουθήσουμε το χαμηλότατο IQ του Αριστοτέλη; Ανυπομονώ για τον διάλογο!!!!

καλοπροαίρετος είπε...

@ Αριστοτέλης 1 (χαίρομαι να σε διαβάζω, εισαι πραγματικά εξαιρετικός συνομιλητης, δεν σου φτανω ούτε στην άκρη τοων παπουτσιών θα έλεγα σε μία κρίση αυτοκριτικής...εξαιρετική η πολύπλευρη οπτική σου και ενδεχομένως πολλές πτυχές της ορθές...)

Αντε πάλι το λιβάνισμα... Τουλάχιστον με άκουσες και αγόρασες Συρίας :-) Ευχαριστώ, υπερβάλλεις.

Κάποιος που διαβάζει το ιστολόγιο και δεν γνωρίζει πρόσωπα και καταστάσεις, θα εξήγαγε το συμπέρασμα ότι υπάρχουν δύο Αριστοτέληδες : ένας ευγενής, ευπρεπής και χαμηλών τόνων όταν απευθύνεται σε μένα (χωρίς κατ΄ανάγκη να συμφωνούμε, στην ουσία απαγγέλλουμε παράλληλους μονολόγους σε κλίμα καλοπιστίας), και ένας απρόβλεπτος και ενίοτε οργίλος και εκτός ορίων όταν απευθύνεται γενικώς στην ομήγυρη. Ομως, όπως ο έξυπνος ή ο καταρτισμένος μπορεί να προσποιηθεί τον ανόητο ή τον αμαθή αν απαιτηθεί, ενώ δεν ισχύει το αντίθετο, έτσι και ο άξεστος και κακόπιστος δεν μπορεί να προσποιείται τον ευγενή και ευπρεπή κατά βούληση. Ergo, δεν είσαι άξεστος και κακόπιστος.

Επειδή γνωρίζω ότι με υπολήπτεσαι και με διαβάζεις προσεκτικά, και σ' ευχαριστώ γι' αυτό, σού ζητώ σαν προσωπική χάρη να μην υλοποιήσεις την εξαγγελία σου, τουλάχιστον όχι σε αυτό το ιστολόγιο. Δεν έχει νόημα. Τα έχουμε όλοι διαβάσει στο άλλο φόρουμ, και τα έχουμε όλοι ξαναδιαβάσει και στο εδώ ιστολόγιο. Είναι βαρετά, μάς αφήνουν αδιάφορους και δεν κάνουν καλό στο άθλημά μας. Τυχόν επαναδημοσίευση παλαιών ιστοριών είναι περσινά ξινά σταφύλια, δεν θα προσθέσει τίποτα ουσιαστικό στον διάλογο, και εκφεύγει κατά πολύ του σκοπού και της κατατομής του ιστολογίου που ευγενώς μάς φιλοξενεί. Είμαστε μουσαφίρηδες, μην το ξεχνάς. Επειδή ο οικοδεσπότης είναι ανεκτικός (για πόσο ακόμα;), δεν σημαίνει ότι πρέπει να περπατάμε με τις λασπωμένες αρβύλες μας στο χαλί του σαλονιού του.

Μία πρόταση είναι να ανοίξεις το δικό σου ιστολόγιο ή ιστοχώρο, ξερωγώ, ihategrivas.blogspot.com ή grivasisamoron.googlepages.com, και να γράψεις ό,τι θέλεις και όπως θέλεις. Υπόσχομαι να το επισκέπτομαι και να συνεχίσουμε εκεί τον διάλογό μας, μια και φαίνεται ότι τον απολαμβάνεις. Σοβαρολογώ και το ξέρεις. Ας μην εκμεταλλευόμαστε όμως το βήμα που μάς παρέχεται.

Το ιδανικό βέβαια είναι να ξεχάσεις τελείως τον Γρίβα και να ασχοληθείς με κάτι παραγωγικότερο. Δόξα στην Κάισσα, οι επιλογές στην εποχή μας είναι άπειρες. Ο στείρος θυμός δεν είναι καλός σύμβουλος : Μάς θολώνει τη σκέψη και μάς οδηγεί να λέμε λάθος λόγια και να κάνουμε λάθος πράγματα, για τα οποία σύντομα μετανιώνουμε. Τότε όμως είναι αργά, γιατί, όπως και στο σκάκι, δεν μπορούμε να κάνουμε ανάκληση.

@ Αριστοτέλης 2 (Ευχαριστώ τον εδώ διαχειριστή για την φιλοξενία και ενδεχομένως την ανοχή...) :

Μόνο ενδεχομένως, και μόνο ανοχή; Εδώ μιλάμε για ιώβεια υπομονή :-) Εγώ στη θέση του θα είχα μεταφέρει όλες τις άσχετες με το σκάκι δημοσιεύσεις και των δύο μας στον κάδο ανακύκλωσης : Σε ένα θέμα που έχει μια παρτίδα που προσφέρεται για ανάλυση και ανταλλαγή απόψεων με αφορμή την ίδια την παρτίδα, δεν έχουμε συνεισφέρει ούτε ένα μαζετοσχόλιο, παρά καθόμαστε και φιλοκαλούμε μετ΄ ευτελείας και έχουμε γίνει θέαμα στην ομήγυρη.

Λοιπόν, ξαναδιάβασε την πρόταση - παράκλησή μου. Νομίζω ότι είναι ρεαλιστική, εύκολα εφαρμόσιμη, και μάς καλύπτει όλους. Κάνε το, αν όχι επειδή σου το ζητώ, τουλάχιστον για να μη δίνουμε την εντύπωση στους τρίτους ότι είναι μύθος ότι το σκάκι είναι πνευματικό άθλημα και απευθύνεται σε ανθρώπους ανωτάτου επιπέδου, ενώ η πραγματικότητα είναι ότι δεν διαφέρουμε από τους φόλα γάβρους που γράφουν στο φόρουμ της Θύρας 7. Είμαστε λοιπόν Τσουκαλάδες; Αυτή την εντύπωση θέλουμε να δώσουμε; Και αν ναι, πρέπει να γίνει από έναν τόσο ποιοτικό ιστοχώρο; Σκέψου και αποφάσισε. Ξέρω ότι θα πράξεις το σωστό.

Πάντα καλοπροαίρετα, χωρίς διάθεση ή πρόθεση αντιπαράθεσης.

Schrödinger's Cat είπε...

Μία διευκρίνηση και συγνώμη αν η παρακάτω φράση δείχνει κλισέ:
«Όσο είναι δικός μου αυτός ο χώρος, είναι και δικός σας» (βασικά είναι του blogspot, αλλά αυτή είναι άλλη ιστορία).

Με κάνετε να νιώθω σαν κανένας μεγαλόθυμος ανεκτικός σοφός γέροντας, ενώ η αλήθεια είναι ότι τα σχόλια που αφήνουν οι επισκέπτες είναι η φυσική (και η μόνη) ανταμοιβή για την όποια ναρκισσιστική προσπάθεια. Τα σχόλια όχι μόνο είναι εξόχως ευπρόσδεκτα, αλλά είναι και αναπόσπαστο κομμάτι ενός ζωντανού και όχι μουσειακού blog. Διαφορετικά τα μνήματα του Πρώτου Νεκροταφείου θα ήταν πιο ζωντανά.

Ούτε έχω κανένα φετίχ με την so called «ποιότητα». Με αυτήν την έννοια, ενώ διατηρώ μάλλον διαφορετική οπτική στην ουσία της κριτικής στάσης του Αριστοτέλη προς τον Γρίβα, εφόσον τα σχόλια δεν είναι υβριστικά με την τυπική-λογική-νομική έννοια, δεν τίθεται οποιοδήποτε θέμα υποτιθέμενης ανοχής ή «μεγαλοθυμίας« ή (θεός φυλάξοι) διαχειριστικού ψαλιδιού.

Η συζήτηση να συνεχιστεί κανονικά, την κουλτούρα της ανοχής την δοκιμάζω στην καθημερινή ζωή μου, όχι με τα virtual ψευτογαλόνια του blogger..Δεν υπάρχει λοιπόν καμία δυσθυμία για το είδος της συζήτησης από την πλευρά μου!

Αυτά!

καλοπροαίρετος είπε...

@ Schrödinger's Cat 1 :

Αντιγράφω από δημοσίευσή σας στις 28/8/07 στο θέμα «Στράτος Γρίβας στον Ε.Τ» :

«Θέλω να είμαι απολύτως ειλικρινής, είναι άλλη η φιλοσοφία ενός blog και άλλη ενός forum. Όποιος έχει προσωπικά εναντίον κάποιου άλλου μπορεί να φτιάξει δικό του site και να βάλει στην κεντρική σελίδα φωτογραφία του Γρίβα ή οποιουδήποτε άλλου, όπου οι επισκέπτες θα μπορούν μέσω εφαρμογής να ρίχνουν βελάκια εναντίον του σκακιστή-στόχου. Να υπάρχει και High Score.

Η μόνη μου επιθυμία είναι να γίνει σεβαστή μία προσπάθεια που μέσω του blog γίνεται από αγάπη για το παιχνίδι και να μην ευτελιστεί με κοκορομαχίες «θρασύτητα», «καραγκιοζιλίκια», «έκθεση σε κοινή θέα» και άλλα απογοητευτικά που δεν συνάδουν με το προφίλ του blog και απλώς αποτελούν πληκτικό και προβλέψιμο b-movie για όποιον τα βλέπει ή τα έβλεπε στο φόρουμ του greekchess.com

Δεν έχω να πω κάτι άλλο σε αυτό το post, νομίζω δεν είναι και κανένα κατόρθωμα η αυτορύθμιση σε τέτοια θέματα».

Δεν το παίζω βέβαια θεματοφύλακας των αξιών του ιστολογίου, ούτε αυτόκλητος εκπρόσωπος του ιστολογιογράφου, τον εαυτό μου εκπροσωπώ, αλλά νόμιζα ότι σε παρόμοιο πνεύμα εκινούμην κι εγώ, με άλλη φρασεολογία. Ας είναι.

@ Schrödinger's Cat 2 («Όσο είναι δικός μου αυτός ο χώρος, είναι και δικός σας» (βασικά είναι του blogspot, αλλά αυτή είναι άλλη ιστορία)) :

Mi casa su casa δηλαδή, που τραγουδούσε και ο Πέρρυ Κόμο. Ωραία, και ψάχναμε χώρο για το ρέιβ πάρτυ μας την Κυριακή των εκλογών :-) Λοιπόν, ακούστε: Θα έρθουμε την Κυριακή το βράδυ κατά τις εφτά, που θα ανακοινώνονται οι πρώτες δημοσκοπήσεις εξόδου. Ο πυρήνας είμαστε καμιά δεκαριά, αλλά με τους «φίλους φίλων» μπορεί και να καταλήξουμε διπλάσιοι ή τριπλάσιοι. Εχετε μεγάλο διαμέρισμα, όχι; Πίτσες - μπίρες δικές μας, αλλά καλού κακού ανανεώστε το μπαρ σας με τίποτα Μολότοφ (βότκες, μην πάει το μυαλό σας στο κακό) και καμιά κάσα ισοτονικά ποτά. «Κουμπιά» επίσης δικά μας (α, όλα κι όλα, δεν αγγίζουμε σκόνες και τέτοια). Τώρα, οι μηνύσεις για διατάραξη κοινής ησυχίας ή ό,τι άλλο ήθελε προκύψει θα είναι βέβαια στο όνομα του ιδιοκτήτη, αλλά δεν πειράζει, έτσι κι αλλιώς η ιδιοκτησία είναι κλοπή.

Αυτές οι καπιταλιστικής επινόησης υπερδημοκρατικές ισοπεδωτικές κενολογίες (δηλώσεις πολιτικού αρχηγού προς οπαδούς του : «Είμαι ένας από σας» ή «Είμαι ένα με σας» και τα παρόμοια, και δεν βρίσκεται κάποιος από κάτω να τού πει : ωραία αρχηγέ, περνάς λοιπόν μια βδομάδα όπως εγώ να περάσω κι εγώ μια βδομάδα όπως εσύ;) είναι εύηχες στη θεωρία, όμως προϋποθέτουν και απευθύνονται σε ώριμους πολίτες (είμαστε; Ορισμένοι δεν είμαστε καν πολίτες, αλλά ιδιώτες, με την έννοια που έδινε ο Περικλής στον όρο. Ας ξεφουρνίσω και το σχετικό για την περίπτωση απόφθεγμα από τον Επιτάφιο του Θουκυδίδη : «Τον των κοινών μη μετέχοντα ουκ απράγμονα αλλά αχρείον νομίζομεν») και στην πράξη ενίοτε έχουν τα προβλήματά τους. Οπως έλεγε και ο Αλαβάνος στην (σταλινικών προδιαγραφών) τηλεμαχία, και ο Χριστός κήρυττε «Αγαπάτε αλλήλους», όταν όμως είδε τον ναό (το σπίτι του πατέρα του, όπως είπε ο ίδιος ο Ιησούς) να έχει γίνει οίκος εμπορίου, τα πήρε στον ακούτραφα (δεν ήταν αυτή η ακριβής διατύπωση του Αλαβάνου, η Μαλβίνα το έλεγε) και περιέλαβε τους αργυραμοιβούς με το φραγγέλιο. Όχι ότι οι κομμουνιστικής επινόησης υπερδημοκρατικές ισοπεδωτικές κενολογίες (σύνθημα σε αδέσμευτη και ακομμάτιστη συγκέντρωση γνωστού μετώπου : «Είμαστε όλοι πακιστανοί (ιρακινοί, παλαιστίνιοι κλπ.)» πάνε πίσω. Πόσοι από μας που συρρέουμε σε τέτοιες συγκεντρώσεις έχουμε φιλοξενήσει (όχι στο παράπηγμα στον κήπο που φυλάμε τα κηπουρικά μας εργαλεία, αλλά μέσα στο σπίτι μας) για μια εβδομάδα έναν κούρδο πρόσφυγα, ή για ένα βράδυ μια οικογένεια νιγηριανών μεταναστών που εξώστηκαν; Αλλά ξέχασα, βρωμάει το πετσί τους. Παιδιά σηκωθήτε να βγούμε στους δρόμους, με ρόλεξ στα χέρια, με γούνες στους ώμους, που έλεγε και ο Χάρρυ Κλυνν.

@ Schrödinger's Cat 3 (εφόσον τα σχόλια δεν είναι υβριστικά με την τυπική-λογική-νομική έννοια, δεν τίθεται οποιοδήποτε θέμα υποτιθέμενης ανοχής ή «μεγαλοθυμίας« ή (θεός φυλάξοι) διαχειριστικού ψαλιδιού) :

Ας φέρω μερικά παραδείγματα.

Ας υποθέσουμε ότι, παρασυρόμενος από τα περί διαδικτυακής δημοκρατίας θρυλούμενα και έρμαιο της ευηθείας μου ή έστω σε μια παρόρμηση της στιγμής, χρησιμοποιώ το ιστολόγιό σας για κάτι από τα παρακάτω :

(1) Δημοσιεύω τα αφόρητα κοινότοπα έως απύθμενα γελοία προεφηβικά μου ποιήματα, που, εκτός από την κραυγαλέα έλλειψη ταλέντου που ξεχειλίζει σε κάθε στίχο, έχουν βέβαια και όλα τα χαρακτηριστικά της ηλικίας, π.χ. εισαγγελικό και κατακεραυνωτικό ύφος, υπερπληθώρα πομπωδών επιθέτων, κατάχρηση αποσιωπητικών και θαυμαστικών, παραληρηματική γραφή (καλά, αυτή τη διατήρησα) κλπ.

(2) Γεμίζω όλα τα θέματα του ιστολογίου με δημοσιεύσεις όπως «Θελξινόη, γύρνα πίσω, δεν θα σε ξανα-απατήσω, ο μετανιωμένος τζουτζούκος σου».

(3) Αντιγράφω, mot à mot (ή σχεδόν), άρθρο συντάκτη εφημερίδας μικρής κυκλοφορίας (που εντούτοις υπάρχει και σε ηλεκτρονική μορφή στο διαδίκτυο) ή άλλου ιστοχώρου μην αναφέροντας την πηγή και υποστηρίζοντας ότι είναι δικό μου, παρ΄ ότι η λογοκλοπή μου αποκαλύπτεται με ένα στοιχειωδώς σύνθετο γούγλισμα.

(4) Προπαγανδίζω ιδέες όχι «πολιτικά ορθές» (με τα σημερινά δεδομένα· χτες ο αφροαμερικανός λεγόταν νέγρος και ο γκέι τοιούτος -ας μην αναφερθούμε σε άλλα πικάντικα-, και αυτό δεν ξένιζε κανέναν· σήμερα, οι χτεσινοί όροι είναι από passé μέχρι κατακριτέοι· αύριο πάλι, σε μια κοινωνία που θεωρεί αυτονόητο, αν όχι φυσική εξέλιξη, οι τράπεζες να έχουν αυξήσεις κερδών 100 και 200 και 300% ετησίως βασιζόμενες μεταξύ άλλων και σε ενοικιαζόμενους, από ειδικές προς τούτο εταιρίες, μισθωτούς -κάτι σαν τα μηχανάκια που νοικιάζουμε στις καλοκαιρινές διακοπές μας στα νησιά δηλαδή· κατά τα λοιπά, το δουλεμπόριο καταργήθηκε και η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, τουλάχιστον στον αναπτυγμένο Πρώτο Κόσμο, εξέλιπε- που πληρώνονται 600 Ευρώ μηνιαίως, κανείς δεν μπορεί να ξέρει). Π.χ., βασιζόμενος στο ότι σε ευρωπαϊκές χώρες πολύ πιο προηγμένες από την Ελλάδα, μέχρι πρόσφατα σίγουρα, ίσως και σήμερα στα μουλωχτά, ψυχασθενείς λοβοτομούνται ή χαπακώνονται μέχρι αναισθησίας ώστε να μην είναι «ενοχλητικοί», και ηλίθιοι -με την ιατρική έννοια- στειρώνονται, με πρόφαση την εξασφάλιση της φυσικής και πνευματικής υγείας του έθνους (ανατριχιαστικά, όμως έχουν συμβεί και ίσως συμβαίνουν), προπαγανδίζω την εισαγωγή του μέτρου και στη χώρα μας.

Δεν θα επέμβετε σε καμία από τις παραπάνω περιπτώσεις;

Και επειδή αυτές οι περιπτώσεις είναι κάπως θεωρητικές, παρ΄ότι, τουλάχιστον οι δύο τελευταίες, είναι λίγο άπειρο (για να θυμηθούμε και τη σκακιστική μας υπόσταση), ας έρθουμε και στο προκείμενο. Εστω ότι, με την ψύχραιμη ματιά του εξωτερικού παρατηρητή, αλλά κυρίως με την ιδιότητα του ιδιοκτήτη του ιστολογίου, που φαντάζομαι ότι είναι κάτι σαν τον «υπεύθυνο κατά τον νόμο» του γραπτού τύπου (είναι νωπό το περιστατικό που ιστολογιογράφος τράβηξε τον αλλοίμονό του επειδή έβαλε στο ιστολόγιό του, χωρίς δικά του σχόλια, έναν σύνδεσμο σε άλλο δικτυακό τόπο, που αυτός ο άλλος δικτυακός τόπος έγραφε πράγματα που δεν άρεσαν στον «ο καιρός γαρ εγγύς» μηνυτή -ελπίζω να θυμάμαι σωστά τα γεγονότα), διαπιστώνετε ότι κάποια δημοσίευση του χ «Αριστοτέλη» είναι διατυπωμένη έτσι, που αν ο χ «Γρίβας», έστω και από σκέτο πείσμα ή αγανάκτηση, ακόμα και για αυτοπροβολή αν θέλετε, κινηθεί δικαστικά (είμαστε και δικομανείς οι έλληνες), ενδέχεται να του κάνει τη ζωή δύσκολη και ίσως εμπλέξει ακροθιγώς και εσάς (και μην ακούσω για την ανωνυμία που τάχα εξασφαλίζει το διαδίκτυο : αν υπάρχει ποινικό αδίκημα, όλοι αποκτούμε το ονοματεπώνυμό μας στο πιτς φιτίλι), θα μείνετε αμέτοχος;

Υποθετικά ερωτήματα σε επινοημένα περιστατικά υποβάλλω, ώστε να αντιληφθώ καλύτερα την διαδικτυακή δημοκρατία, για την οποία δεν ξέρω και πολλά.

Εχει λεχθεί (Πωλ Βαλερύ, γάλλος ποιητής· μετά το αναμάσησαν πολλοί, σε σημείο να αποδίδεται μέχρι και στον Ντάγκλας Ανταμς, που έχει πει και γράψει πολλά ευφυή, όμως όχι το συγκεκριμένο) ότι «Το μέλλον δεν είναι αυτό που ήταν παλιά». Φαίνεται ότι και η δημοκρατία και η ελευθερία λόγου δεν είναι αυτό που ήταν παλιά. Εγώ πάντως, εν γνώσει μου ότι συχνά δεν το επιτυγχάνω, θα [προσπαθήσω να] συνεχίσω να εφαρμόζω όχι μόνο αυτορύθμιση, αλλά και αυτολογοκρισία. Αλλωστε, μάλλον το πρώτο είναι απλώς η μετάφραση του δεύτερου στη Newspeak.

Πάντα καλοπροαίρετα, χωρίς διάθεση ή πρόθεση αντιπαράθεσης.

Ανώνυμος είπε...

Κατα τη γνωμη μου ο εισηγητης του θεματος δειχνει μια ταση.Απο κει και περα πολλες φορες η συζητηση με τα σχολια που γινονται παιρνει αλλη τροπη.Το αποτελεσμα ειναι κατι το συμμετοχικοτερο.Οι νομοι περι τυπου ισχυουν κι εδω.Παντως θα ηθελα να πω οτι ειναι απαραδεκτο να χαρακτηριζουμε την Πολγκαρ κ.... καθως και να εχουμε εμπαθεια με συγκεκριμενους ανθρωπους που προσφερουν ηδη εχουν προσφερει ή εχουν επαξια εκπροσωπησει τα του οικου μας.Οχι οτι θα παθουν τιποτε οι ανθρωποι αλλα ο σεβασμος ειναι για μας.Ας μην ξεχναμε οτι ο καθενας απο αυτα που προσφερει κρινεται και οχι απο αυτο που νομιζει οτι ειναι.
Με την ευκαιρια που αναφερθηκαν τα βιβλια του Γριβα θα ηθελα να δω ενα προγραμμα εκμαθησης σκακιου που να μπορει να χρησιμοποιηθει στους συλλογους για να υπαρχει καποια συγκλιση.

Schrödinger's Cat είπε...

Κατ' αρχάς καλοπροαίρετε, σας ευχαριστώ για την συνεργασία σας για τον Άρπαντ Έλο, την οποία προσωπικά απόλαυσα και που ελπίζω να γίνει βήμα συζήτησης για διάφορες πτυχές του συστήματος.

Οι περιπτώσεις που αναφέρετε ως παραδείγματα, που ευτυχώς είναι ακόμα υποθετικές, οπωσδήποτε θα δοκιμάσουν την «άτεγκτη ελευθερία ή και ελευθεριότητα» ως προς την πολιτική δημοσιεύσεων και ομολογώ ότι θα είναι δύσκολο να μη φέρω το ψαλίδι στην κουζίνα. Η θέση μου είναι απλή: δεν κόβεται τίποτα το οποίο δεν προσκρούει στην κοινή λογική, ως προς τις δημοσιεύσεις και τα σχόλια που έχει ένας θεματικός δικτυακός τόπος. Τώρα, αν κάποιος αρχίσει να δημοσιεύει σε κάθε post τα εφηβικά του ποιήματα ή βάζει αγγελίες για το ψυγείο Ιζόλα που πουλάει, ε πιστεύω δεν θα με κατηγορήσει κανείς αν κοπούν τα σχόλια. Ή αν κοπούν σχόλια που θα έχουν ενδεχόμενες νομικές επιπλοκές για τον «ιδιοκτήτη» του blog. Είναι θέμα κοινής λογικής. Επίσης είναι αυτονόητο ότι δεν υπάρχει θέμα ανοχής σε απόψεις που προπαγανδίζουν ιδέες φυλετικού μίσους.

Έπίσης, μία άλλη πτυχή του θέματος είναι ότι επειδή οι περισσότεροι που γράφουμε εδώ είμαστε ανώνυμοι, ως στοιχειώδη ένδειξη λεπτότητας και ευγένειας (αλλά χωρίς να προσπαθώ να περάσω «γραμμή») θα ήταν προτιμότερο η κριτική που γίνεται προς επωνύμους (άσχετα αν είναι δημόσια πρόσωπα στο σκακιστικό χώρο) να διακρίνεται από κάποια φραστική αλλά και ουσιώδη λεπτότητα.

Η πορεία θα δείξει, δεν μπορώ και εγώ να προκαθορίσω κωδικοποιημένα τίποτα.

Αριστοτελης είπε...

Είπε ο εδώ διαχειριστής: Η θέση μου είναι απλή: δεν κόβεται τίποτα το οποίο δεν προσκρούει στην κοινή λογική, ως προς τις δημοσιεύσεις και τα σχόλια που έχει ένας θεματικός δικτυακός τόπος"

ΤΟ ΣΥΓΧΑΙΡΩ ΔΗΜΟΣΙΩΣ (αν και πιστεύω οτι δεν το εχει ανάγκη)για τον τροπο αντιμετωπισης του χωρου στον οποό ετυχε να εχει καποια εξουσια...
πραγματι ο,τι συμφωνα με την κοινη λογικη δεν εινια υβριστικο δεν ειναι δυαντον να κοβεται...
οσον αφορα εμενα θεωρω οτι τιποτα εως τωρα απο τα ποστ δεν ηταν υβρστικο ή δεν περιείχε ψευδη συκοφαντηση για κατι ή είχε νομικες επιπλοκές (μάθαν όλοι τωρα τις νομικές επιπλοκές). ολα κινούνταν στα πλάισα των προσωπικών κρίσεων και όποιος θέλει ας μου παρουσιάσει έστω και μια υβριστικη έκφραση ....
ΟΣΟ ΛΟΙΠΟΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ θα εκφραζ οσες αξιολογήσεις και εκτιμήσεις κριτικής θεωρώ ότι αρμόζουν στην περίσταση...και ας βασανίζονται κάποιοι...

Δυστυχως αγαπητέ εδ΄ψ διαχειρισ΄τη εσύ επικαλέισαι την κοινή λογική ενώ αντίθετα οι διαχειριστές του greekchess το οποίο στο παρελθον με φιλοξενουσε μάλλον δεν γνωριζουν την ε΄ννοια της λογικής, αφού έκοβαν ετιμήσεις και σχόλια βαφτίζοντας τα ως υβριστικά ... οι ενέργειες τους ομως βασίζονταν στη δικη τυς λογική που παραπεμεμπει σε μνημες αλλων προσφιλων τους εποχων......οποτε ας τους αφησουμε μονους τους με τους υποστηριζόεμνους φιλους τους, δεν νομιζω οτι τους αξιζει περισσοτερη σημασια...

ΘΕΡΜΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ. ΤΗΝ ΘΕΩΡΩ ΥΠΟΔΕΙΓΜΑΤΙΚΗ...

καλοπροαίρετος είπε...

@ Schrödinger's Cat :

Κάτι τελευταίο, γιατί ξέρω ότι το έχουμε κουράσει πολύ το θέμα :

Πρέπει να αναληφθεί κάποια ενέργεια από τον ιδιοκτήτη του ιστολογίου αν κάποιο μέλος της ομήγυρης, στην περίπτωσή μας ο Αριστοτέλης, έχει –αντιπαρέρχομαι τους λόγους– τη γενική αποδοκιμασία του συνόλου της, πλην ενός («Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Ελληνες πλην Λακεδαιμονίων»), στην περίπτωσή μας του υπογράφοντος;

Σταχυολογώ ενδεικτικά τι έχουν γράψει τα μέλη της ομήγυρης (οι Ελληνες της αναθηματικής επιγραφής) :

Ανώνυμος 28/8/07 : Από την Αννίτα Πάνια στο greekchess και απο κει στο σκακιστικό μπλογκ. Περιφερόμενος θίασος :)

Ανώνυμος 28/8/07 : Αριστοτέλη έχεις σκεφτεί να πας σε κάνα ψυχολόγο? Σοβαρά, δεν σε κοροϊδεύω αλλά έχεις πρόβλημα, θα σε βοηθήσει. Σκέψου το, η υγεία σου είναι πάνω απ'όλα...

Ανώνυμος 30/8/07 : Αριστοτέλη έχεις απωθημένα. Το κουράζεις πολύ και δεν τραβάει. Δεν το καταλαβαίνεις?

Ανώνυμος 2/9/07 : Άστο Αριστοτέλη, το έχεις κουράσει το θέμα...

viva Cuba! 12/9/07 : Μας έχεις κουράσει, Αριστοτέλη. Τα προσωπικά σου complexes ας μην τα περιφέρεις στα σκακιστικά fora

xxx 12/9/07 : Αρίστο, σε βρίζουν όλοι αλλά εσύ συνεχίζεις. Πολύ περίπτωση είσαι, δικέ μου...

Ανώνυμος 12/9/07 : Ουάου! Τρέλλα!!!! Θα μας δοθεί δηλαδή ακόμα μιά φορά η δυνατότητα να παρακολουθήσουμε το χαμηλότατο IQ του Αριστοτέλη; Ανυπομονώ για τον διάλογο!!!!

Δεν ξέρω, αλλά μού θυμίζει λίγο το σκηνικό που ένας απελπισμένος έχει ανέβει σε ταράτσα ή πυλώνα της ΔΕΗ και απειλεί να πέσει στο κενό, και εμείς οι αιμοδιψείς από κάτω φωνάζουμε εν χορώ : «Πέσε, πέσε!»

Ακόμα και ο ανεκτικός ιστολογιογράφος (ο Αλέξανδρος Φιλίππου της αναθηματικής επιγραφής), όταν ο Αριστοτέλης εξήγγειλε (πέρασαν ήδη πάνω από δύο εβδομάδες) τη δημοσίευση της αληθινής συνέντευξης του Γρίβα –εγώ είχα καταλάβει ότι θα ήταν κάτι σαν απομαγνητοφωνημένο κείμενο δημοσιογραφικής συνέντευξης· φαίνεται ότι θα είναι απλώς η επανάληψη των δημοσιεύσεων των δύο τους στο άλλο φόρουμ πριν ορισμένες διαγραφούν, και ευελπιστώ ότι τον έπεισα να ξανασκεφτεί την υλοποίηση της εξαγγελίας του–, δεν απέφυγε να εκφραστεί με τρόπο που δεν είναι ξεκάθαρο ότι δεν περιέχει και στοιχεία λεπτής ειρωνείας ή και ευθείας λοιδωρίας :

Schrödinger's Cat 28/8/07 : Μπορείτε να ανεβάσετε την «αληθινή» συνέντευξη του Στράτου Γρίβα όποτε θέλετε ή και να μου τη στείλετε. Είμαι σίγουρος ότι θα πέσουμε ξεροί και θα μείνουμε ενεοί από τις αποκαλύψεις. Είναι μυστικό πρωτόκολλο ως τώρα σε θυρίδα η κρυφή συνέντευξη και έχει μείνει στην αφάνεια της ιστορίας;

Τι λέει ο υπογράφων (οι Λακεδαιμόνιοι της αναθηματικής επιγραφής) δεν έχει σημασία, ένας εναντίον όλων είναι, δεν μπορεί παρά να είναι αυτός ο λάθος. Απλώς, στο πεπλεγμένο του μυαλό, περιστρέφεται ένα φαινομενικά άσχετο άρθρο του Αστικού Κώδικα (το 179) :

«Άκυρη ως αντίθετη προς τα χρηστά ήθη είναι ιδίως (...) η δικαιοπραξία με την οποία εκμεταλλεύεται κάποιος την ανάγκη, την κουφότητα ή την απειρία του άλλου και πετυχαίνει έτσι να συνομολογήσει ή να πάρει για τον εαυτό του ή τρίτο, για κάποια παροχή, περιουσιακά ωφελήματα, που, κατά τις περιστάσεις, βρίσκονται σε φανερή δυσαναλογία προς την παροχή.»

Χρηστά ήθη; Εκμεταλλεύεται; Φανερή δυσαναλογία ωφελημάτων και παροχής; Σε ποιον αιώνα ξέμεινες, καημένε «καλοπροαίρετε»;

Αλλά η λέξη κουφότητα (που πάντως δεν έχει να κάνει με την ακοή) δεν έχει θέση στην εποχή μας, και όσοι τυχόν έχουν την ατυχία, συνήθως όχι με ευθύνη τους, να έχουν αυτή την ιδιότητα, είναι καταδικασμένοι στην περιθωριοποίηση και στη χλεύη. Κατά τα λοιπά, όλοι διαπνεόμαστε από ανεκτικότητα, είμαστε υπέρμαχοι της ισότητας μέσα από τη διαφορετικότητα και όλα αυτά τα χαριτωμένα... Ραντεβού λοιπόν στην επόμενη πορεία για τις καρέτες-καρέτες...

Λίγα πράγματα με εξοργίζουν όσο η εκάστοτε Στάη που καλεί την εκάστοτε Αντζελα Δημητρίου στην εκπομπή της ώστε, με τις προσεκτικά επιλεγμένες ερωτήσεις της, να την φέρει σε δύσκολη θέση και να πει καμιά [ακόμα] κοτσάνα. Αν την «παίρνει» την εκάστοτε Στάη, ας τα βάλει με τους όμοιους ή καλύτερούς της. Και ο Παναθηναϊκός κερδίζει τη Μαρκό (αν και όχι πάντα) στα εκπαιδευτικά φιλικά στην Παιανία, και σιγά το κατόρθωμα. Ομως, με τον Ολυμπιακό και τη Ρεάλ δείχνει άλλο πρόσωπο.

Λοιπόν, ξανά : Πρέπει να αναληφθεί κάποια ενέργεια από τον ιδιοκτήτη του ιστολογίου σε αυτή την περίπτωση;

Μπερδεμένα πράγματα...

Πέσε, πέσε!

Πάντα καλοπροαίρετα, χωρίς διάθεση ή πρόθεση αντιπαράθεσης.

Αλλος ανώνυμος είπε...

Δεν καταλαβα καλα.Ποιος ειναι πανω σε στυλο ποιοι τον παροτρυνουν ποια ειναι η σταση του καλοπροαιρετου και ποια της φιλοξενουσας αρχής.Τι θελει να μας πει ο ποιητης?

Schrödinger's Cat είπε...

Λόγω προσωπικού προβλήματος που ανέκυψε απροσδόκητα δεν θα μπορέσω να βρίσκομαι στον υπολογιστή το λιγότερο για δύο μέρες, παρά μόνο -και πάλι ενδεχομένως- για τα στοιχειώδη, όπως έλεγχος email... Οπότε επιφυλάσσομαι να απαντήσω στις διάφορες παρατηρήσεις στο μέλλον...

Αριστοτελης είπε...

ο,τι ειχα υποσχεθει.ΔΙΧΩΣ ΜΟΝΤΑΖ, ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΩ ΞΕΧΑΣΕΙ ΚΑΤΙ, (πηγή greekchess, όπου δυστυχως ο παρακάτω πραγματικος διάλογος με κάποιον κ. Στράτο, κοπηκε...κριμα να χαθει απο την αιωνιοτητα...οποτε αποφασισα να τον επαναφερω... δίχως αλλα σχολια...απλώς για τη αποκατάσταση της πραγματικότητας και για την υποστηριξη της ελευθεροτυπιας, διότι τα γραπτα μένουν σε πείσμα όσων νομίζουν ο, τι μποροουν να κοβουν ελευθέρους κοσμιους διαλογους, αποακλώντας τους υβριστικους, εστω κι αν αυτοι ειναι έντονοι στο υφος τους....
Απολάυστε...και κρινετε...


Στράτος
Όλη η συνέντευξη εδώ:
http://www.youtube.com/watch?v=Ta4qEE4jFns


Αριστοτέλης
Aug 10th, 2007 - 11:51 PM Re: Συνέντευξη
Ιδιαιτέρως ενδιαφέρουσα η πανελληνίως διατυπωθείσα φιλοδοξία της κατάληψης της θέσης του ομοσπονιακού προπονητή...

Θυμίζει θα έλεγα αστειευόμενος την προ ετών δήλωση του Ευάγγελου (Βενιζέλου) ότι ήθελε να γίνει πρωθυπουργός....

Στράτος
Aug 11th, 2007 - 1:39 AM Re: Συνέντευξη
Καλώς τον Τέλη! Και σε περίμενα! Ξέρεις, κατά βάθος μου θυμίζεις λίγο φίδι - έχεις πάντα το δηλητήριο έτοιμο να το χύσεις!
Η θέση του Ομοσπονδιακού Προπονητή είναι άκρως τιμητική και φυσικά θα ήθελα κάποια στιγμή στο απώτερο μέλλον να προσφέρω από αυτή τη θέση στη χώρα μου. Για την ώρα και για κάποια χρόνια, δεν υπάρχει περίπτωση, τουλάχιστον από την πλευρά μου, όπως ακριβώς λέω (όχι τόσο αναλυτικά φυσικά). Η άποψη που αναφέρθηκε επίμονα ήταν της δημοσιογράφου, η οποία και επέμενε στο θέμα.
Πάντως έχεις πλάκα. από μία σχετικά μεγάλη (για τηλεόραση) συνέντευξη, ψάχνεις απεγνωσμένα να βρεις κάτι 'αρνητικό'. Δε σε νοιάζει που ένα πολύ μεγάλο κομμάτι των τηλεθεατών ήρθε σε επαφή με το σκάκι. Τελικά δεν έχεις ακόμα καταλάβει πόσο μόνος σου είσαι και πόσο σε έχουν φτυσμένο οι υπόλοιποι εδώ μέσα.
Είσαι για λύπηση τελικά, όπως όλοι οι απανταχού 'προβληματικοί'.


Στράτος
Aug 11th, 2007 - 1:59 AM Re: Συνέντευξη
Α και για να μη το ξεχάσω: Σε παρακαλώ γράψε καμιά άλλη παπαριά (ως συνήθως) ώστε όταν ξυπνήσω το πρωί να απολαύσω μαζί με τον καφέ μου τη δυνατότητά μου να σε ξεχέσω για μιά ακόμα φορά. Η υπομονή μου τέλος μαζί σου. Από δω και πέρα αρχίζει το σκληρό ροκ (και όχι μόνο στα λόγια).

Αριστοτελης είπε...

β μερος


Αριστοτέλης
Aug 11th, 2007 - 2:13 AM Re: Συνέντευξη
Εντάξει δεν υπάρχει λόγος να χαλάμε τις καρδιές μας. Αστειευόμενος έγραψα, όπως ανέφερα. Δεν είναι αν΄γκη να θυμώνεις και να εξάπτεσαι.
Η συνέτευξη καλή ήταν και το σκάκι βοήθησε.




Αριστοτέλης
Aug 11th, 2007 - 8:58 AM Re: Συνέντευξη
Συμφωνώ με τον "ξάδερφο" ότι λίγο χιουμοράκι δεν βλάπτει...και τον βενιζέλο που εκδήλωσε την φιλοδοξία του πάλι τον "πάω"...και συ αν το παραδεχόσουν και δεν κατέφευγες στο ότι δήθεν σε πίεσε η δημοσιογράφος θα σε "πήγαινα" ακόμη περισσότερο...
Παρά ταύτα αφού το επιδιώκεις, πολλά συγχαρητήρια και από εμένα και τα "ξαδέρφια μου".

Υ.Γ. Θα είχε ενδιαφέρον τα δύο πιό πάνω πόστ να αποτελούσαν ενιαίο σώμα με την συνέντευξη για την συμπλήρωση της πραγματικότητας...


Στράτος
Aug 11th, 2007 - 12:01 PM Re: Συνέντευξη

Η συνέντευξη που έδωσα ήταν πάνω από δέκα λεπτά. Φυσικά στο μοντάρισμα κράτησαν οτι τους άρεσε περισσότερο, χωρίς να ρωτήσουν την άποψή μου ή να γνωρίζω λεπτομέρειες. Δε με πίεσε καμία δημοσιογράφος, απλά επέμενε στην άποψή της και μη ζητάς ‘ευθύνες’ γι’ αυτό.
Και φυσικά με ενδιαφέρει στο μέλλον η συνεργασία μου με την Εθνική Ομάδα της χώρας μου. Δε το αρνήθηκα ποτέ, απλά είπα 'κάποια στιγμή'. Η συνεργασία με οποιαδήποτε Εθνική Ομάδα και ειδικά της χώρας σου, δεν αποτελεί φιλοδοξία, αλλά τιμή. Για την ώρα είμαι απόλυτα ευχαριστημένος από τις συνθήκες συνεργασίας μου με την Εθνική Ομάδα της Τουρκίας και έχω κι ένα έργο να ολοκληρώσω, το οποίο φυσιολογικά θα μου πάρει χρόνο.
Δεν επιδιώκω τα συγχαρητήριά σου (αρχίζω και ανησυχώ). Μακάρι να έχεις και να καταγράφεις πάντα την άποψή σου χωρίς να ειρωνεύεσαι και να απαξιώνεις ανθρώπους που απλά δε συμφωνούν μαζί σου. Και μακάρι τις διαφωνίες σου να τις τεκμηριώνεις στον σύλλογό σου και στις ΓΣ της ΕΣΟ, αντί ανώνυμα σε ένα Forum.

Αριστοτελης είπε...

Γ ΜΕΡΟΣ


=+
Aug 11th, 2007 - 1:08 PM Re: Συνέντευξη
Μη δίνετε σημασία στα trolls. To κόμπλεξ του Αριστοτέλη απέναντι σε οτιδήποτε πετυχημένο είναι παραπάνω από οφθαλμοφανές. Μάλλον ο ίδιος στη δική του ζωή θα κολυμπάει σε ένα πέλαγος αποτυχιών και μιζέριας...

=+
Aug 11th, 2007 - 1:11 PM Re: Συνέντευξη
Και φυσικά συγχαρητήρια κι από μένα στον Στράτο!

Krakatau
Aug 11th, 2007 - 1:40 PM Re: Συνέντευξη
Συγχαρητήρια κι από εμένα, τον ανώνυμο. Όλες οι καλές προσπάθειες πρέπει να επιβραβεύονται. Θα παρακαλούσα όμως να μένουν οι "συνομιλητές" σε υψηλό επίπεδο, μορφωμένοι άνθρωποι είμαστε όλοι, και να λείπουν οι χαρακτηρισμοί του τύπου "παπαριές".

Αριστοτέλης
Aug 11th, 2007 - 2:24 PM Re: Συνέντευξη
κύριε ή κυρία ή κάτι άλλο.... "=+" αφού από τα σύμβολα αυτά δε μπορώ να αντιληφθώ περί τίνος πρόκειται, θα σου πώ το εξής ευγενές αφού ενδεχομένως να μιλώ και σε κυρία....: "επειδή εγώ είμαι πολυ προβληματικός και μίζερος σε αντίθεση με εσάς, να σας τονίσω ότι κάθε άποψη έστω κι αν περιέχει αρνητισμό, ειρωνεία ή κλπ είναι σεβαστή και δεν σημαίνει οπωσδήποτε ότι ο εμπνευστής της είναι προβληματικός, έστω κι αν εγώ και τα "ξαδερφάκια μου" είμαστε όλα προβληματικα...ούτε δε κοσμίως διατυπωθείσα άποψη ή σχόλιο είναι TROLL...(αυτό ούτε ο κ. Γρίβας τόλμησε να το πεί, που ας πουμε ήταν και ο ενδεχομένως θιγόμενος)...
Το ΕΙΠΕΣ όμως ΕΣΥ θυμίζοντας παλιές γνώριμες νοοτροπίες oi οποίες μάλλον σου είναι οικείες...(φαίνεται κάθε αντίθετη άποψη από τη δικιά σου είνια troll)
τελικά κέρδισες τον τίτλο του "βασιλικότερος του βασιλέως"...και σε σένα συγχαρητήρια λοιπόν!

Υ.Γ και επειδή είμαι πολύ κακός, θα αφήσω τον κ.Γρίβα στην ατελείωτη δημοσιότητα του, και θα χαθώ στην απέραντη ανωνυμία μου, για να μην...... ενοχλούνται και κάποιοι κύριοι, κυρίες ή κάτι άλλο........

άγνωστος χ
Aug 11th, 2007 - 2:48 PM Re: Συνέντευξη
Εύχομαι υποψηφιότητα για το βραβείο Ιπεκτσί.

Αριστοτελης είπε...

Δ μερος

Αριστοτελης
Aug 11th, 2007 - 9:29 PM Re: Συνέντευξη

ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΥΝΟΨΗ:

O Αριστοτέλης τάδε έφη: "Ιδιαιτέρως ενδιαφέρουσα η πανελληνίως διατυπωθείσα φιλοδοξία της κατάληψης της θέσης του ομοσπονιακού προπονητή...
Θυμίζει θα έλεγα αστειευόμενος την προ ετών δήλωση του Ευάγγελου (Βενιζέλου) ότι ήθελε να γίνει πρωθυπουργός.... "

ΣΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΧΙΟΥΜΟΡΙΣΤΙΚΑ ΑΚΟΥΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΑ ΟΡΓΙΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΠΕΙΛΗΤΙΚΑ KAI Μάλιστα διατυπώθηκε και η απειλή ότι δεν θα μείνει ο εμπνευστής τους μόνο στα παρακάτω λόγια αλλά ....τι? θα γίνουν και πράξεις? δεν καταλάβα την απειλητική παρένθεση θα έλεγα....
Ενδιαφέροντα πάντως όλα τα παρακάτω...μία off the record συνέντευξη θα έλεγα...της οποίας την "αξία" μόλις αντελήφθην...!!!

τΑΔΕ ΈΦΗ Κ. ΓΡΙΒΑΣ

"Καλώς τον Τέλη! Και σε περίμενα! Ξέρεις, κατά βάθος μου θυμίζεις λίγο φίδι - έχεις πάντα το δηλητήριο έτοιμο να το χύσεις!
Η θέση του Ομοσπονδιακού Προπονητή είναι άκρως τιμητική και φυσικά θα ήθελα κάποια στιγμή στο απώτερο μέλλον να προσφέρω από αυτή τη θέση στη χώρα μου. Για την ώρα και για κάποια χρόνια, δεν υπάρχει περίπτωση, τουλάχιστον από την πλευρά μου, όπως ακριβώς λέω (όχι τόσο αναλυτικά φυσικά). Η άποψη που αναφέρθηκε επίμονα ήταν της δημοσιογράφου, η οποία και επέμενε στο θέμα.
Πάντως έχεις πλάκα. από μία σχετικά μεγάλη (για τηλεόραση) συνέντευξη, ψάχνεις απεγνωσμένα να βρεις κάτι 'αρνητικό'. Δε σε νοιάζει που ένα πολύ μεγάλο κομμάτι των τηλεθεατών ήρθε σε επαφή με το σκάκι. Τελικά δεν έχεις ακόμα καταλάβει πόσο μόνος σου είσαι και πόσο σε έχουν φτυσμένο οι υπόλοιποι εδώ μέσα.
Είσαι για λύπηση τελικά, όπως όλοι οι απανταχού 'προβληματικοί'

Α και για να μη το ξεχάσω: Σε παρακαλώ γράψε καμιά άλλη παπαριά (ως συνήθως) ώστε όταν ξυπνήσω το πρωί να απολαύσω μαζί με τον καφέ μου τη δυνατότητά μου να σε ξεχέσω για μιά ακόμα φορά. Η υπομονή μου τέλος μαζί σου. Από δω και πέρα αρχίζει το σκληρό ροκ (και όχι μόνο στα λόγια)"


Υ.Γ. ΔΊΧΩς ΆΛΛΑ ΣΧΟΛΙΑ....


ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
Aug 11th, 2007 - 9:31 PM Re: Συνέντευξη
ΚΑΙ ΧΩΡΊς ΜΟΝΤΑΖ Ή ΑΛΛΟΥ ΕΙΔΟΥΣ "ΜΑΣΤΟΡΕΜΑ"..........
ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΑΤΗ.........

Αριστοτελης είπε...

Ε μέρος

Ερώτηση
Aug 11th, 2007 - 10:58 PM Re: Συνέντευξη
Αγαπητή κυρία μου 'Τέλη'. Μόλις έγραψες το εξής;
'Ενδιαφέροντα πάντως όλα τα παρακάτω...μία off the record συνέντευξη θα έλεγα...της οποίας την "αξία" μόλις αντελήφθην...!!!'



Στράτος
Aug 11th, 2007 - 11:54 PM Re: Συνέντευξη
Αγαπητοί Φίλοι και Φίδια,
Δεν έχω μάθει να κρύβω τις απόψεις μου και είμαι περήφανος για όσα έχω πετύχει έπειτα από πολυετή προσπάθεια. Γνωρίζω ότι η γλώσσα που χρησιμοποίησα ήταν άκρως επιθετική, αλλά όταν έχει κάνεις με παράσιτα του διαδικτύου δεν έχεις στη διάθεσή σου και πολλά όπλα. Σε αυτό το forum σας παρέχω απλά ενημέρωση ή συμμετέχω σε γόνιμες συζητήσεις. Σε καμία περίπτωση δεν επιθύμησα αυτά που «έζησα» και υποχρεώθηκα να απαντήσω ανάλογα.

Ο «Αριστοτέλης» (μαζί με δύο-τρεις «άλλους»: «Νικολάκης», «Σουλτάνος», κ.α.) έχει μία συνεχή αρνητική και ειρωνική τοποθέτηση σε όλα σχεδόν τα θέματα που απασχόλησαν το Ελληνικό και το Διεθνές Σκάκι. Φυσικά η διαφορετική άποψη είναι απολύτως σεβαστή, σαφώς δεν είναι κατακριτέα και πολλές φορές μπορεί και να προσφέρει.

Όμως οι απόψεις αυτές ήταν ανώνυμες και ειρωνικές, ενώ και τα επιχειρήματα αυτών, πρακτικά άφαντα ή διάτρητα. Μοναδικό τους στόχο είχαν να πλήξουν επώνυμους (με την έννοια του διαδικτύου) ανθρώπους του σκακιστικού χώρου και να περάσουν αργά αλλά σταθερά μηνύματα που συμφέρανε οικονομικά και διοικητικά τον «Αριστοτέλη» και την παρέα του (θα αναφερθώ αναλυτικά σε επόμενο post μου).

Διότι, πρέπει να γνωρίζετε ότι ο «Αριστοτέλης» δεν είναι μόνος του. Υπάρχει μια παρέα που τον στηρίζει και τον καθοδηγεί και μάλλον τον εκμεταλλεύεται κατά τη γνώμη μου. Η παρέα αυτή είναι γνωστή πλέον σε εμένα (και σε εσάς σίγουρα όταν την αποκαλύψω), καθώς κάποιος που ξέρει (και μάλλον δε του φέρθηκαν καλά) αποφάσισε να με ενημερώσει. Φυσικά δεν μπορώ να ανακοινώσω τίποτα ακόμα, πριν πάρω τις αποφάσεις μου.

Πάντως, επειδή το όλο θέμα πρέπει να σταματήσει εδώ, έχω να κάνω μια πρόταση στον «Αριστοτέλη». Τον καλώ σε προσωπική συνάντηση στο (π.χ.) Παγκράτι, με ακροατήριο, όπου θα μπορέσουμε να αντιπαρατεθούμε σε ένα γόνιμο διάλογο (με την παρέμβαση φυσικά του ακροατηρίου) και να στηρίξουμε ο καθένας τις απόψεις του με επιχειρήματα, σε όλα τα θέματα που απασχόλησαν αυτό το forum (και όχι μόνο), αφήνοντας το ακροατήριο να διαμορφώσει άποψη. Γι’ εμένα προσωπικά (και γι’ εσάς νομίζω), πιθανή άρνηση θα σημαίνει ότι έχω απόλυτο δίκιο σε όλα τα παραπάνω και ότι ο «Αριστοτέλης» δεν έχει επιχειρήματα, απλά λασπολογεί. Και να μην ανησυχεί ότι θα φανερωθεί, αφού αργά ή γρήγορα αυτό θα γίνει έτσι κι αλλιώς!

Υ.Γ.1: Φίλε Schrodinger's Cat, κατάλαβες τώρα την απάντησή μου στο e-mail σου;

Υ.Γ.2: Μη τρέμεις «Αριστοτέλη» για τις απειλές μου, δε θα χρησιμοποιήσω βία. Στη ζωή μου έχω μάθει να «χτυπιέμαι» μόνο με άντρες, που μπορώ να τους κοιτάω στα μάτια.

Υ.Γ.3: Αναρωτιέμαι γιατί κανένας από αυτούς (αυτόν) που με ειρωνεύονται και μου επιτίθενται δε τολμάνε να το κάνουν επώνυμα ή πρόσωπο με πρόσωπο; Τι ακριβώς φοβούνται; Μήπως όλα όσα λένε είναι απλά στη σφαίρα της φαντασίας τους ή μήπως τους κέρδιζα όταν ήταν μικροί και αποφάσισαν να με «εκδικηθούν»;

Υ.Γ.4: «άγνωστε χ», να σε ενημερώσω ότι ήδη είμαι υποψήφιος για το βραβείο Ιπεκτσί, το οποίο είναι αφιερωμένο στην ειρήνη και στην συνεργασία των δύο λαών.


Αριστοτέλης
Aug 12th, 2007 - 12:24 AM Ενθάρρυνση για τα επομενα προαναγγελθέντα ποστ
κ. "αυτή τη φορά κόσμιε" (πώς έτσι?)Γρίβα θα εκπλαγείτε...όταν αντιληφθείτε....
αναμένω με ανυπομονησία τα επόμενα ποστ...

Στράτος
Aug 12th, 2007 - 12:27 AM Re: Συνέντευξη
Ήδη έχω εκπλαγεί από αυτά που έχω μάθει. Από ότι καταλαβαίνω αρνείσαι. Το περίμενα άλλωστε... Τώρα εσύ είσαι στην κρίση των υπολοίπων.
Να αναμένεις τα επόμενα post μου με ανυπομονησία...

Αριστοτελης είπε...

ΣΤ ΜΕΡΟΣ

Στράτος
Aug 12th, 2007 - 11:01 AM Re: Συνέντευξη
Φίλε Ανδρέα,

Τι ώρες είναι αυτές που μπαίνεις και τι ερωτήσεις κάνεις;
Τα γεγονότα έχουν ως εξής:

1. Όταν υπέγραψα το συμβόλαιό μου με την Τουρκική Ομοσπονδία, υπήρχε προπονητής (Μαριάνοβιτς) με συμβόλαιο στην ΕΣΟ. Όταν στη συνέχεια έγινε η αλλαγή του Μαριάνοβιτς με τον Νικολαϊδη, εγώ ήμουν (και είμαι) δεσμευμένος από το συμβόλαιό μου. Αν θυμάμαι καλά μόνο ο κ. Ηλίας Κουρκουνάκης (με επιστολή του στην ΕΣΟ) είχε εκδηλώσει το ενδιαφέρον του και είχε ζητήσει να τεθούν αξιοκρατικά κριτήρια για την πλήρωση της θέσης (συγγνώμη Ηλία αν κάνω κάποιο λάθος, αλλά δε θυμάμαι ακριβώς τη διατύπωση). Συνεπώς δεν υπήρξαν "κυκλώματα" στην όλη ιστορία, ούτε μπορούσε να γίνει και πολύ διαφορετικά ή σε τελική ανάλυση δε με απασχολούν οι αποφάσεις του ΔΣ της ΕΣΟ.

2. Κατά καιρούς, τα τελευταία χρόνια υπήρξαν συζητήσεις με μέλη του ΔΣ της ΕΣΟ για την πιθανή ανάληψη από την πλευρά μου της Εθνικής μας Ομάδας. Κάποια πικρία έχω όχι γιατί δεν "πήρα" τη θέση (θα ήταν γελοίο), αλλά από τα λόγια και τις υποσχέσεις που άκουγα συχνά - πυκνά. Πρέπει να σημειωθεί ότι τα τελευταία χρόνια συνεργαζόμουν με την ΕΣΟ ως Ομοσπονδιακός Προπονητής σε Νεανικά κλιμάκια, θέση από την οποία παραιτήθηκα εδώ και ενάμιση περίπου χρόνο, γιατί δεν εκπλήρωνε τις προσδοκίες μου ή αν θέλεις διαφωνούσαμε στον τρόπο με τον οποίο πίστευα ότι πρέπει να λειτουργούν αυτά τα κλιμάκια.

3. Για να μη γίνομαι κουραστικός, η απάντησή μου είναι όχι, δεν είμαι πικραμένος, ούτε θεωρώ ότι έγινε κάποια αδικία, σύμφωνα με τις υπάρχουσες καταστάσεις των συγκεκριμένων χρονικών περιόδων. Κάθε τι που γίνεται έχει τα αρνητικά και τα θετικά του. Το θέμα είναι να ξέρεις να βλέπεις τις θετικές πλευρές και να πορεύεσαι με αξιοπρέπεια και πίστη στις δυνατότητές σου.


Ανδρέας Κοντοκάνης
Aug 12th, 2007 - 2:35 PM Re: Συνέντευξη

Οι ώρες που κυκλοφορώ στο διαδίκτυο είναι πράγματι παράξενες. Σήμερα ετοιμάζομαι να φύγω για Χανιά (διακοπές) και έτσι ήθελα να τσεκάρω τα νέα πριν φύγω. Κοιτώντας το θέμα της συνέντευξης μου χτύπησε η παρουσίαση στο κλείσιμο της. (το ίδιο έγινε και στους γονείς μου που είναι κυριολεκτικά εκτός του αθλήματος)
Όμως τώρα με κάλυψες και φαίνεται πως η παρουσίαση που έκανε η δημοσιογράφος τονίζοντας κιόλας ο μόνος Έλληνας προπονητής που έχει τον ανώτερο τίτλο προπονητικής ήταν ο λόγος.
Για αυτό κιόλας το ρώτησα. Αν δεν ήξερα πως είσαι τόμπρος άνθρωπος δεν θα σου έκανα τέτοια ερώτηση.
Και την έκανα επώνυμα και όχι με το ψευδώνυμο μου (που πολύς κόσμος ξέρει ποιο είναι) για να μην το θεωρήσεις πικρόχολο. Αυτό που εύχομαι τώρα είναι να έρθει η στιγμή ώστε η επιθυμία σου να γίνει πραγματικότητα και να δώσεις ότι καλύτερο μπορείς στην Εθνική μας.

Ανώνυμος είπε...

ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΟΥ ΤΑ ΕΣΤΕΙΛΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΛΟΣ ΦΙΛΟΣ ΞΑΔΕΡΦΟΣ ΠΟΥ ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΣΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΚΤΟΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΚΟΨΙΜΟ ΚΑΠΟΙΟΥ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ

ΤΟΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΘΕΡΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΛΟΓΩ ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ... ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΟΣ...ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ....
ΤΟΥΣ ΞΑΝΑΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΘΕΡΜΑ...ΓΙΑ ΟΠΟΙΑ ΛΑΘΗ ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΜΟΝΟ Η ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ....ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΟΤΙ ΑΚΡΙΒΩς ΕΙΠΩΘΗΚΕ ΔΗΜΟΣΙΩΣ ΜΕΤΑΞΥ ΣΤΡΑΤΟΥ, ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ Κ ΛΟΙΠΩΝ....

ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΘΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΣΤΕΙΛΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΛΙΣ ΤΗΝ ΑΝΑΚΤΗΣΕΙ.....

Ανώνυμος είπε...

Τα μαργαριτάρια του Αριστοτέλη Νο.3

Για να μη χαθούν στα διαδικτυακά βάθη των χιλιάδων ποστ, αξίζει να κάνουμε μία περίληψη των όσων απίθανων έχει εκτοξεύσει ο Αριστοτέλης τους τελευταίους μήνες! Eίναι πράγματι απολαυστικά:

- ότι το διασυλλογικό δεν γίνεται φέτος γιατί αντικαταστάθηκε από το ...Summer Cup!

- ότι το σκάκι είναι ...ομαδικό(!) άθλημα και η ΕΣΟ πρέπει να μην ενθαρρύνει το ατομικό σκάκι αλλά μόνο τα διασυλλογικά..!

- ότι "κολοπετινίτσα" είναι οποιοδήποτε μέρος της Ελλάδας δεν είναι δίπλα από το ...σπίτι του(!)

- ότι οι σκακιστές όταν έρθουν σε "πραγματική επαφή με τον αθλητισμό και την υγιεινή ζωή θα ...παρατήσουν το σκάκι, αφού αναγκαστικά απαιτεί ατελείωτες ώρες καθιστικής ζωής και θα καταλάβουν τη ματαιότητα του πρωταθλητισμού"(ουγκ!)

- ότι ευθύνονται και οι κορυφαίοι μας παίκτες για την αναστολή του διασυλλογικού αφού "οι διάσημοι που τόσο αγαπούν το σκάκι (?) δεν προθυμοποιούνται φέτος να αγωνιστούν άνευ αμοιβής στην Α εθνική ώστε να εξοικονομηθούν χρήματα"(!!!)

- ότι η ΕΣΟ θα "μπορούσε να προσφύγει στην Δικαιοσύνη"(!!!) εναντίον του Υφυπουργού Αθλητισμού αντί να διαμαρτύρεται για τη μείωση της επιχορήγησης..!

- ότι οι εμφανίσεις κορυφαίων μας παικτών-προπονητών στην τηλεόραση ΔΕΝ προβάλλουν το ελληνικό σκάκι(!!)

- ότι οποιοσδήποτε γράφει κάτι θετικό για ένα τουρνουά ή κάποιον σκακιστή είναι "υποκριτής" και "γλύφτης"...

- ότι όσοι διαφωνούν μαζί του είναι "εκπρόσωποι της λογικής των παραβόλων, του πρωταθλητισμού και των ...ατομικών αγώνων"

- ότι θα ήταν καλύτερα αντί να διοργανώνεται Ακρόπολις, η ΕΣΟ να δώσει αυτά τα χρήματα σε "προπονητές των 400 ή 500 ευρώ τον μήνα" (μήπως έτσι αποκαλύπτεται και ο πραγματικός του καημός?)

Εύγε πάντως, εύγε! Περιμένουμε με αγωνία τη νέα σοδειά

Ανώνυμος είπε...

Και νέα σημερινή προσθήκη του αγαπητού μας πελάτη Αριστοτέλη! Απολαύστε:

"Τις τελευταίες μέρες παρατηρούμε μία επικίνδυνη κυβέρνηση να κάνει λόγο για κουκουλοφόρους Εξαρχίων, γκαζάκηδες, Αλ κάιντα κλπ....που επιτίθενται κατά της χώρας. Είναι Εξουσία και λεέι και κάνει ότι γουστάρει... Συνειρμικά μου ήρθαν στο μυαλό όσα κατά καιρούς έχω ακούσει από τον αγαπητό διαχειριστή..."

Προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του ότι είναι αντι-εξουσιαστής, τρομάρα του. Ενώ στην ουσία είναι ένα κουκουλοφόρο φασιστάκι που απλώς κουβαλά και πολλά απωθημένα. Κάποια στιγμή θα συνέλθει. Δεν μπορεί να είναι τόσο ανίατη η περίπτωσή του...
Email: info@greekchess.com

Ανώνυμος είπε...

Αριστοτέλης





Aug 27th, 2007 - 2:50 PM Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

H κήρυξη ΟΛΗΣ της χώρας σε έκτακτη ανάγκη, και η κήρυξη ¨ΟΛΗΣ της χώρας σε εθνικό πένθος, θεωρείς ότι δεν έχει νομική σημασία, αν ποτέ τεθεί δικαστικό ζήτημα με τους ξένους παικταράδες σας???

Περιέργα μας τα λές κ. Ωραιόπουλε, ή ο δικηγόρος σου έχει αδυναμία στο ενοχικό δίκαιο άφού δεν γνωρίζει τι γίνΕται σε περίπτωση έκτακτων και απρόβλεπτων συνθηκών ή εσύ ονειροπολείς διότι έχεις παρασυρθεί από τα πολλά δικαστικά έργα...

όπως και να χει ΕΣΥ είσαι πρωτοπόρος...προχώρα ακάθεκτος το σκάκι σου...και εις ανώτερα λοιπόν...
=+





Aug 27th, 2007 - 3:01 PM Re: ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Ρε μπάζο Αριστοτέλη, οι περιπτώσεις έκτακτων ή απρόβλεπτων συνθηκών καλύπτουν τους διοργανωτές μόνο αν οι πυρκαγιές ήταν στη Νίκαια ή στη Θεσσαλονίκη. Όχι όταν είναι 500 ή 800 χιλιόμετρα μακρυά. Μυαλό να σκεφείς έχεις καθόλου?

Ανώνυμος είπε...

Εισαγγελέας





Aug 28th, 2007 - 2:46 PM Re: Τάδε έφη ο πραγματικός Αριστοτέλης

Οι μόνες εγγυήσεις που θα δεις στο μέλλον Αριστοτέλη είναι αυτές που θα δώσεις για να μην προφυλακιστείς. Καλό ταξίδι και να μη μας γράφεις. Τα συλληπητήρια της σκακιστικής κοινότητας στον SC.

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμος 28/8/07 : Από την Αννίτα Πάνια στο greekchess και απο κει στο σκακιστικό μπλογκ. Περιφερόμενος θίασος :)

Ανώνυμος 28/8/07 : Αριστοτέλη έχεις σκεφτεί να πας σε κάνα ψυχολόγο? Σοβαρά, δεν σε κοροϊδεύω αλλά έχεις πρόβλημα, θα σε βοηθήσει. Σκέψου το, η υγεία σου είναι πάνω απ'όλα...

Ανώνυμος 30/8/07 : Αριστοτέλη έχεις απωθημένα. Το κουράζεις πολύ και δεν τραβάει. Δεν το καταλαβαίνεις?

Ανώνυμος 2/9/07 : Άστο Αριστοτέλη, το έχεις κουράσει το θέμα...

viva Cuba! 12/9/07 : Μας έχεις κουράσει, Αριστοτέλη. Τα προσωπικά σου complexes ας μην τα περιφέρεις στα σκακιστικά fora

xxx 12/9/07 : Αρίστο, σε βρίζουν όλοι αλλά εσύ συνεχίζεις. Πολύ περίπτωση είσαι, δικέ μου...

Ανώνυμος 12/9/07 : Ουάου! Τρέλλα!!!! Θα μας δοθεί δηλαδή ακόμα μιά φορά η δυνατότητα να παρακολουθήσουμε το χαμηλότατο IQ του Αριστοτέλη; Ανυπομονώ για τον διάλογο!!!!

Ψυχίατρος του Blog είπε...

Πρέπει να γίνει σαφές ότι ο "Αριστοτέλης" (ο ασθενής) ΔΕΝ υποφέρει από διάσταση προσωπικότητας αλλά αναζητεί συνεχώς την προσοχή των άλλων. Στην προσπάθεια αυτή χρησιμοποιεί κάθε δυνατό μέσο (Γρίβας κ.α.). Γι'αυτό όταν καταλαβαίνει ότι οι άλλοι δεν αποκρίνονται πλέον στα ανώνυμα posts του δημιουργεί εναλλακτικά ψευδώνυμα και προσωπικότητες (x, ξάδερφος κλπ). Όταν δηλαδή σταματήσουν όλοι να απαντούν στον "Αριστοτέλη", αυτός θα δημιουργήσει το επόμενο ψευδώνυμο/προσωπικότητα με την ελπίδα ότι κάποιος θα ασχοληθεί μαζί του.
Ζει και υποφέρει με τον διαρκή φόβο ότι ο σκακιστικός κόσμος θα σταματήσει εντελώς να ασχολείται μαζί του.

Schrödinger's Cat είπε...

Σάββατο 5.27 π.μ.
Λόγω σοβαρού προσωπικού προβλήματος, πραγματικά σοβαρού, είμαι αναγκασμένος για κάποιες ημέρες να έχω εντελώς ολιγόλεπτη παρουσία στον υπολογιστή. Το είπα και πιο πάνω, αλλά ίσως χάθηκε στο πέλαγος των στείρων και ανούσιων -κατά την ταπεινή γνώμη μου- κοκορομαχικών αναδημοσιεύσεων με σαφή χαρακτήρα προσωπικής διαμάχης που έλαβε χώρα σε άλλο site.

H παράκλησή μου είναι να μην γίνει η ελεύθερη πολιτική δημοσιεύσεων του blog αντικείμενο εκμετάλλευσης.

Ο καθένας που νομίζει ότι εμπλέκεται ας καταλάβει ό,τι νομίζει ο ίδιος πως τον αφορά, με αυτή μου την παράκληση......

Υπενθυμίζω ότι είναι αναρτημένα πιο ενδιαφέροντα θέματα από τους συγκεκριμένους άτυχους ανακυκλωμένους διαλόγους του παρελθόντος (π.χ. Άρπαντ Έλο, Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Μεξικού).

Αριστοτελης είπε...

αγαπητε εδω διαχειριστη εχεις απολυτο δικιο.....
οι υπολοιποι γνωστοι και μη εξαιρετέοι ξεκινησαν τις μπουρδες ώστε να χαθει η αληθινη αυθεντική συνέντευξη που ειχα προαναγγείλει εδώ και 1 μήνα...
την ειχα προαναγγείλει και είχα λάβει την σαφή έγκριση σου...
τα υπόλοιπα όμως εθεωρώ ότι είναι τυχαιές στρεβλωτικές μπούρδες με γνωστούς παραλληρούντες εμπνευστές που σκοπό έχουν να αλλοιώσουν το μπλοκ...

αυτά και τίποτα άλλο......

Ν.Π. είπε...

Αριστοτέλη μάλλον ------σκοπίμως και πονηρά---- δεν κατάλαβες ότι ο διαχειριστής απευθύνεται ΚΥΡΙΩΣ σε σένα, απλώς δεν σε κατονομάζει. Ας σταματήσει εδώ αυτό, στο κάτω κάτω δεν έχει νόημα να του το κάνετε αρένα του ανθρώπου, όταν μάλιστα εξομολογείται πως έχει μία προσωπική δυσκολία.

Ν.Π. Ξάνθη

George είπε...

Μας έχεις ζαλίζει, Τέλη, θα πρότεινα να μεταφέρεις τα παραληρήματά σου αλλού!

καλοπροαίρετος είπε...

καλοπροαίρετος προς Αριστοτέλη, 13/9/07 : "Επειδή γνωρίζω ότι με υπολήπτεσαι και με διαβάζεις προσεκτικά, και σ' ευχαριστώ γι' αυτό, σού ζητώ σαν προσωπική χάρη να μην υλοποιήσεις την εξαγγελία σου, τουλάχιστον όχι σε αυτό το ιστολόγιο".

καλοπροαίρετος προς Schrödinger's Cat 14/9/07 :...ευελπιστώ ότι τον έπεισα [τον Αριστοτέλη] να ξανασκεφτεί την υλοποίηση της εξαγγελίας του".

Απέτυχα.

Για μια ακόμα φορά, η πλειοψηφία έχει το δίκιο και η εσχατομειοψηφία το άδικο.

Η ιστορία δικαίωσε τον Αλέξανδρο Φιλίππου και τους Ελληνες πλην Λακεδαιμονίων, όχι βέβαια τους Λακεδαιμονίους.

Οι άγγλοι λένε το γνωστό : Μην προσπαθείς να μάθεις ένα γουρούνι να τραγουδά. Χάνεις τον χρόνο σου, και ενοχλείς και το γουρούνι.

Ο Αριστοτέλης δεν είναι βέβαια γουρούνι. Εγώ πάντως σίγουρα δεν είμαι δάσκαλος μουσικής.

Απέτυχα.

Τη μπανάνα μου και στο κλουβί μου.

Ανώνυμος είπε...

Μην προσπαθείς να μάθεις τον Αριστοτέλη-γουρούνι να συμπεριφέρεται. Χάνεις τον χρόνο σου, και ενοχλείς και τον Αριστοτέλη-γουρούνι.

Lacryma Christi είπε...

Ρε σεις! Τελικά μήπως είμαι στο forum του greekchess.com; Γιατί εγώ γι'αλλου ξεκίνησα, αλλά με τόσο copy-paste, αρχίζω και μπερδεύομαι...:-S

patzer100 είπε...

Δεν έχω τίποτα υπέρ ή εναντίον του Γρίβα. Ως επαγγελματίας δεν μου κάνει πολύ καλή εντύπωση, ειδικά με την αποκάλυψη Κουρκουνάκη προ τριετίας για μετάφραση-αντιγραφή ξενόγλωσσου βιβλίου που το παρουσίασε σαn δικό του. Αυτό όμως δεν ακυρώνει το γεγονός ότι έχει κάνει πολλαπλάσια προσωπική αξιόλογη εργασία και δεν είναι τυχαίο ότι συνεργάζεται με τόσο έγκυρα sites. Η πολεμική που του γίνεται από τον Αριστοτέλη είναι άδικη.

Αριστοτελης είπε...

ομολογω οτι δεν ήμουν ενημερος για την αποκαλυψη κουρκουνακη...οποιος θελει και γνωριζει μπορει να μας ενημερωσει...για τις συνθηκες και τις περιστασεις της αποκαλυψης και ολα τα συναφη...

Ανώνυμος είπε...

Αριστοτέλη, μόλις γράφτηκε κάτι αρνητικό για τον Γρίβα σα να ξαναγεννήθηκες. Ηρέμησε, μην αφήνεις τα προσωπικά σου απωθημένα να σε κυριεύουν και κράτα μικρό καλάθι. Δεν είναι όλα τα πράγματα όπως γράφονται ή όπως φαίνονται.
Και προπάντως μη ξανακάνετε στάνη το site.
Φιλικά

Αριστοτέλης είπε...

κύριε ή κυρία ανώνυμε για να απαντήσω οριστικά και σε σένα και σε όσους άλλους αγενείς μιλούν σαν κ εσενα (μίας και η σιωπή εκλαμβάνεται ως αδυναμία).

το ότι καποιοι έως αρκετοί fan του κ. γριβα διαφωνούν μαζί μου σε όσα κατά καιρούς επικριτικά αλλά διόλου υβριστικά έχω διατυπώσει δεν σημαίνει ότι η διαφωνία τους, τους δίνει το δικαίωμα να μειώνουν τον εμπνευστή των σχολίων με slogan του τύπου "τρελός", "γουρούνι" ή οτιδήποτε κλπ., ώστε να μειώσουν και την διατυπωθείσα άποψη.

Καταλαβάινω ότι Δυστυχώς τα παιδικά και εφηβικά χρόνια κάποιων καθώς και οι οικογενειακές τους καταβολές, δεν τους επιτρέπουν να αντιμετωπίσουν με δημοκρατικό τρόπο την μεμονωμένη έστω άποψη...καταφεύγοντας έτσι στα παραπάνω σλογκάν. Αντιλαμβάνομαι τον έρποντα φασισμό τους, ο οποίος είναι αγιάτρευτος, αλλά τουλάχιστον ας είναι πιό προσεκτικοί και μετρημένοι στις εκφράσεις τους, διότι εντέλει οι ίδιοι θα χασουν από την όλη τους συμπεριφορά...΄

Υ.Γ1. Επαναλαμβάνω ότι κατά του κ. γρίβα δεν έχω προσωπικά ή ψυχοκαταναγκαστικά σύνδρομα όπως προσάπτουν ορισμένα φασιστοειδή, απλώς διατυπώνω την άποψη μου κατά του φαινομένου "γρίβας", η οποία εν προκειμένω τυχαίνει να είναι επικριτική γιατί απλώς έτσι αντιλαμβάνομαι τα πράματα σε ό,τι τον αφορά. Αν στο μέλλον προκύψει πχ το φαινόμενο "κοτρωνίας", ίσως και στην περίπτωση του να είμαι εξίσου επικριτικός.

Ανώνυμος είπε...

Η Αριστοτέλεια παραφροσύνη σε όλο της το μεγαλείο...