Ο Ιλιουμζίνοβ κάνει αγωγή στον Κάρποβ
Ο πρόεδρος της FIDE Κιρσάν Ιλιουμζίνοβ ενάγει τον πρώην παγκόσμιο πρωταθλητή Ανατόλι Κάρποβ (και συνυποψήφιό του για την προεδρία) για συκοφαντική δυσφήμηση, γράφει η Moscow's Gazeta.
«Στην 20χρονη καριέρα μου ως παράγοντας και πολιτικός είναι η πρώτη φορά που οδηγώ κάποιον στα δικαστήρια. Απευθύνθηκα στην επιτροπή δεοντολογίας της FIDE και κατέθεσα αγωγή σε δικαστήριο της Μόσχας» λέει ο Κιρσάν Ιλιουμζίνοβ.
Ο Ανατόλι Κάρποβ είχε κατηγορήσει τη FIDE για διαφθορά.
Πηγή: http://english.peopledaily.com.cn
Atom Feed (xml)
137 σχόλια:
Άκου διαφθορά στη FIDE??? . Καλά ποιος νομίζει ότι είναι αυτός ο Καρποβάκος και διαβάλλει έτσι τίμιους και αγνούς αγωνιστές του αθλήματος? Ρε αγωγή και κρέμασμα στα τείχη του Κρεμλίνου ……ο τυχάρπαστος.
Eκτος από την αγωγη, ο Προεδρος πρεπει να δημευσει το Έλο του Τολη Βοσκοπουλου του σκακιου (κλεγεται δεξια και αριστερα για την κακη FIDE) και να το μοιράσει στο λαό. Αχρηστο του είναι πλεον, ασε που τετοιος μαζετικουλας δεν αξιζει 2600 τοσο.
Πάντως τελικά πρέπει να είχε δίκιο αυτός που είπε ότι το σκάκι είναι μια μικρογραφία της ζωής.
Έτσι όποιος μπορεί να "άγει" τις εμπειρίες του στον παραέξω κόσμο κερδισμένος θα είναι :)(ας βοηθήσουν και πιο ειδικοί-σωστά τα λέω? )
«Στην 20χρονη καριέρα μου ως παράγοντας και πολιτικός είναι η πρώτη φορά που οδηγώ κάποιον στα δικαστήρια.” Ειπε ο Προεδρος. Μονο που δεν συμπληρωσε ‘’τους υπολοιπους τους εχω οδηγησει εις τοπον χλοερον’’.
Ο Γιώργος Μακρόπουλος θα βάλει τελικά υποψηφιότητα;
* Ο/Η Kirshan for ever είπε...
Μπορεί να είσαι "τίμιος και αγνός αγωνιστής", αλλά όταν δεν βλέπεις τίποτα πέρα απο την μύτι σου δν είναι σωστό να σχολιάζεις τα όσα λέει ο Κιρσάν και το αφεντικό του ο Μακρόπουλος με τον Αλι. Ας τον να λέει, ότι επί 20 χρονια είναι η πρώτη φορά που οδηγεί κάποιον στα δικαστήρια. Το ξέρεις όμως πόσες φορές έχει οδηγηθεί ο ίδιος στα δικαστήρια και έχει κατηγοορηθεί επανειλημέννα για δολοφονίες;.. Το ξέρεις, ότι στην Καλμουχία στα περισσότερα σπίτια δεν υπάρχει ακόμα - τον 21 αιώνα(!) - νερό στις βρύσες; Και η ανεργία έχει ξεπεράσει τα 60%; Αν θές να τον πιστέψεις και να στεναχωριέσαι - δικό σου πρόβλημα.
Μεγαλη διαδικτυακη συνεντευξη του Ιλιουμτζινοβ στην http://www.gazeta.ru/interview/nm
/s3377493.shtml
Η εγκληση του Καρποβ για δυσφημηση θα ειναι τριπλη,τοσο εντος της FIDE,οσο και στα Ρωσικα και διεθνη δικαστηρια.Ο Κιρσαν δηλωσε οτι εχει την υποστηριξη της Ρωσικης πολιτικης ηγεσιας.Σε ερωτηση του Τοπαλοβ αν τα ματς των διεκδικητων επηρεαστουν απο τις επερχομενες εκλογες απεκλεισε το ενδεχομενο.Δηλωσε οτι τα χομπυ του ειναι το σκακι,το μποξ και ο Βουδισμος.Φυσικα ξαναεμφανιστηκε η ερωτηση για τους εξωγηϊνους,παραθετω κομματια της απαντησης στα Αγγλικα(αυτ.μεταφρ.),ειναι πολυ μεγαλα για να τα μεταφρασω και πολυ ενδιαφεροντα για να τα κοψω:
...The good news is that the person becomes aware that he was not alone in this universe, and ceases to be an egoist, that he is one intelligent creature on Earth. We are surrounded by a lot of intelligent beings. It is horses, cats, dogs, animals, which also feel love, hate. Not to mention the other members of other civilizations. That's great. The sooner we start to feel like particle of the universal mind, the sooner end the war and the destruction of each other, and sentient beings. For this I am grateful to the journalists and all those who wrote to me.
Σε σχεση με την επιστολη του Βουλευτη Lebedev προς τον Ρωσο Προεδρο, σε σχεση παντα με τις επαφες του με εξωγηϊνους ειπε:
...I told back in September 97-th year, this is a little later ignition. I told him, I think, a journalist from the Interfax news agency called me. I said: if you have any questions Igor - I'm ready to tell him myself. A publicly somehow sort things out - not in my nature. This is something personal. Everyone believes in God, Christ, Buddha, in Mahomet, in Shiva. He goes to church, it is worth the candle, waiting for the Nativity, the Resurrection, congratulated each other. And for over two thousand years, waiting for the Resurrection. Hundreds of thousands of churches were built, churches, houses of worship to meet with him. But no one saw. And maybe seen. Baba Vanga told me that she saw two angels. When the age of 14 and her tornado struck the wagon with a horse at the sky. The horse fell from a height of several thousand meters, the wagon broke and she fell to the ground through 11 kilometers from the place where a tornado struck her, and she walked with her friends, was returning from the field - and not a single scratch. And she told me that two angels support her and lowered to the ground. After that she became blind. But began to appear on the contact has access to universal information field, where its prediction. So, no one has seen God, but all believe in Him. Hundreds of thousands of interesting phenomena seen in heaven and on earth, and the society refuses to believe it. At one time, Giordano Bruno, for what was preaching that the earth revolves, the Church burned at the stake. And more than five million smart beautiful women in Europe during the Middle Ages, too, was burned at the stake. And yet it turns. And yet they are. American astronaut Armstrong, when prilunilsya on the Moon, his first words were: they are here. Then it is encrypted. As for the Kremlin, I do not know - no phone calls I received. But this is silly. He asked for a commission - let's create a commission, whether God exists or not. I think it's personal. For the first time officially declare: to any alien intelligence do not work..(Η Βaba Vanga ειναι η Βουλγαρα μεντιουμ)
Μια μερα πριν δημοσιευτηκε στο http://www.crestbook.com/node/1210 συνεντευξη του Καρποβ,οπου οι ερωτησεις ηταν πιο ενδιαφερουσες απο τις απαντησεις.Ο Aνατολι για αλλη μια φορα απεφυγε τα επιμαχα θεματα πανω στο προγραμμα του,τις πηγες χρηματοδοτησης και τα ονοματα των ανθρωπων που θα στελεχωσουν τον συνδυασμο του,υποσχεθηκε ομως οτι αυτα θα ανακοινωθουν συντομα.
Ο Κιρσάν στη συνέντευξή του στην gazeta.ru απάντησε μόνο στις ερωτήσεις που του συνέφεραν. Εδώ μπορείς να διαβάσεις όλες τις ερωτήσεις http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3377493.shtml?allq100
Εδώ μπορείς να δείς τα συνθήματα με τα οποία τον "φιλοξένησαν" σε μια πρόσφατη συνέντευξη στο ραδιοσταθμό http://www.echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/682916-echo/?
Μερικές φορέςτον λυπάμαι, γιατί δημιουργείτε εντύπωση, ότι χρησνιποιείται σαν μαριονέτα. Δεν είναι τυχαία η παρουσία αυτές τις μέρες στη Μόσχα του Μακρόπουλου και του Αλί...
May αγόρι μου, χαλάρωσε :-), το ‘αγνός και τίμιος’ είναι κατ’ ευφημισμόν όπως και το ….τυχάρπαστος για τον Κάρποφ, όπως και το ψευδώνυμο μου. We are on the same side!
Και που ‘σαι, λιγότερα για την Προεδράρα μας και Αντιπροεδράρα της ΦΙΔΕ. Ανθέλληνα!!
* Ο/Η Kirshan for ever είπε...
Ο.Κ. Θα επανέρθω με νεότερα αργότερα...
Αλήθεια λέει ο άνθρωπος ότι δεν πήρε τηλεφωνήματα από το Κρεμλίνο. Με skype μιλάνε... :p
Πρέπει να υποστηρίξουμε όλοι τον Γιώργο Μακρόπουλο, αν θέσει υποψηφιότητα.
Αν χάσει την υποψηφιότητα, διακυβέύονται πολλά κεκτημένα του Ελληνικού σκακιού : η διεξαγωγή πανευρωπαϊκών διοργανώσεων, παγκόσμιων μαθητικών, πακόσμιου ερασιτεχνικού πρωταθλήματος στη Χαλκιδική χρόνο παρα χρόνο, καθώς και η συμμετοχή κορυφαίων Ελλήνων διαιτητών σε σημαντικές διοργανώσεις (ακόμα και σε ματς παγκοσμίου πρωταθλήματος, όπως πρόσγατα είδαμε).
Αν δεν είναι η ΦΙΝΤΕ θετική προς την Ελλάδα, θα καταλήξουμε πάλι να γίνουμε ... Ψωροκώσταινα .
Η παρουσία του κ.Μακρόπουλου εκθέτει την Ελλάδα. Είναι καιρός να αναδειχτεί απο την χώρα μας άλλος σκακιστής με καθαρό αυτοβιογραφικό.
Ναι, ο Γ.Μακρόπουλος θα είναι και πάλι υποψήφιος με το ψηφοδέλτιο του Κιρσάν, για τη θέση του αναπληρωτή προέδρου (που κατέχει και σήμερα). Απόφαση στήριξης της υποψηφιότητάς του πήρε και το ΔΣ της ΕΣΟ στην τελευταία συνεδρίασή του κατά πλειοψηφία.
Δεν θα ήθελα να αναφερθώ στα περί διεθνών διοργανώσεων κλπ, γιατί είμαι βέβαιος ότι τέτοια συζήτηση θα ανοίξει μεγάλη διαμάχη. Θα ήθελα όμως να πω ότι τις προάλλες παρευρέθησα (ως θεατής) στις συνεδριάσεις της επιτροπής της ΦΙΝΤΕ για το σύστημα ΕΛΟ, εδώ στην Αθήνα. Το αντικείμενο είναι πολύ ενδιαφέρον, η συζήτηση ήταν περιεκτική και προσωπικά απόλαυσα τις παρουσιάσεις των εισηγητών.
Ας μην το θεωρήσει κανείς ως ψευτοπροπαγάνδα, οφείλω όμως να δηλώσω ότι εντελώς προσωπικά χαίρομαι ιδιαίτερα που έχω την ευκαιρία να παρακολουθώ παρόμοιες εκδηλώσεις, ακριβώς επειδή η έδρα της ΦΙΝΤΕ είναι στην Αθήνα.
Με την ευκαιρία, ο κ.Μακρόπουλος δήλωσε στο τελευταίο ΔΣ της ΕΣΟ ότι οι φήμες για μεταφορά της έδρας της ΦΙΝΤΕ στη Μόσχα αν κερδίσει τις εκλογές ο Κιρσάν (έχουν γραφτεί διάφορα σχετικά στο Διαδίκτυο) δεν ευσταθούν στο παραμικρό.
Ωραία στηρίξτε Μακρόπουλο να παρακολουθούμε καμία ωραία συζήτηση στα γραφεία της Fide, γιατί καμία σοβαρή διοργάνωση λόγω της ύπαρξης αυτών των γραφείων δεν έχουμε δει όλα αυτά τα χρόνια στην Αθήνα.
Κ. middlewave,
Μπορείτε να πείτε κάποιες αλλαγές στον υπολογισμό του ελο ?(προφανώς μιλήσανε γιαυτό - αν θα γίνουν)
Βασικά θα αλλάξει ο συντελεστής Κ (15,25 κλπ) και αν ναι πότε?
Αγάντα παιδιά μη χάσουμε τα γραφεία στην Αθήνα και τους Κολίνες που πατάνε το ρολόι του Ανάντ και του Τοπάλοφ – έναντι πενιχρής αμοιβής βρε αδελφέ, όχι ότι κονομάνε οι άνθρωποι …χι,χι,χι. Μα καλά για τόσο πρόβατα περνάνε το σκακιστικό κόσμο η Μακροπουλική κομπανία και οι πέριξ αυτής. Κρίμα για τον Middlewave που από τα γενικότερα γραφόμενα του φαίνεται σοβαρός άνθρωπος να ‘κιτρινίζει’ έτσι, λες και απευθύνεται σε ανόητα παιδάκια. Μάλλον όντως ‘είναι πολλά τα λεφτά Μήτσο’.
τελικά το μόνο που θα ήθελα είναι να μας βρει κανένα καλό προπονητή η FIDE αφού με μόνο την προσωπική δουλειά δεν γίνεσαι GM επιπέδου :) (σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα των προπονητών σε διπλανό άρθρο)
Λυσάνιος
@ middlewave
Αυτο για την μη μεταφορα των γραφειων ο Dvorkovich το ξερει;Γιατι ο ιδιος αλλα λεει:
http://www.echo.msk.ru/programs/lex/681232-echo/
Αν και ο Dvorkovich οταν εδωσε την συνεντευξη μαλλον ουτε τον Μακροπουλο περιμενε να δει στο ψηφοδελτιο.
Βεβαια καποιοι αλλοι ισχυριζονται οτι θα ειναι τα γραφεια της Ελβετιας που θα μεταφερθουν στην Μοσχα,και οτι η κατασκευη των νεων γραφειων ειναι που δενει Dvorkovich και Κιρσαν..
http://www.russiaprofile.org/page.php?pageid=Politics&articleid=a1274900801
Ο ιδιος ο Κιρσαν οταν του εγινε η ερωτηση την απεφυγε με επιτοπια τριπλα,λεγοντας οτι θα αποφασισει για το θεμα το Προεδρικο συμβουλιο,και η Γενικη συνελευση.Αναγνωρισε ωστοσο οτι υπαρχει τετοιο αιτημα απο την πλευρα της Ρωσιας.
http://others.sport-express.ru/reviews/5330/
Εδω ο ανθρωπος επεισε τον Πουτιν να τον αφησει στην θεση του στην Καλμουχια,στον Dvorkovich θα μασησει;
@May
Οσο αφελεις και μαριονετες ηταν ο Ρηγκαν, και ο Μπους ο νεοτερος αλλο τοσο ειναι και ο Κιρσαν..
Οπως φαίνεται, οι περισσότεροι απο εσας δεν έχουν ιδέα για τα ήθη που επικρατούν στη σύγχρονη Ρωσσία. Ο Dvorkovich έχει φαντασιώσεις ότι είναι άτρωτος και μπορεί να κάνει ό,τι του καπνίσει. Διερωτήθει κανείς απο εσάς με ποιό δικαίωμα υπέγραψε την επιστολή προς τη FIDE με την υποψηφιότητα του Κιρσάν στις 21/04/10. Με ποιό δικαίωμα, όταν οι σκακιστές της Ρωσσίας ανέδειξαν στις 14/05/10 την υποψηφιότητα του Κάρποφ, έστειλε την επομενη μπράβους στην έδρα της
σκακιστικής ομοσπονδίας της Ρωσσίας, οι οποίοι πετάξανε έξω το προσωπικό, μάζεψαν όλα τα pc και σφραγισαν τα γραφεία της ομοσπονδίας. Προφανώς δεν μπόρεσε να το χωνέψει, ότι κάποιο σκακιστές τόλμησαν να του εναντιωθούν.
@ Ο/Η middlewave είπε...
"Απόφαση στήριξης της υποψηφιότητάς του πήρε και το ΔΣ της ΕΣΟ στην τελευταία συνεδρίασή του κατά πλειοψηφία."
Ενδιαφέρον θα ήταν, αν συνεδρίαζε το ΔΣ της ΕΣΟ χωρίς τον πρόεδρό του. Τολμάει εκεί μέσα να του πεί κανείς κάτι; Και πότε αλήθεια συνήλθε αυτό το ΔΣ; Μήπως στην εδρα της FIDE που αμφιβάλω αν τα 5%των Ελλήνων γνωρίζουν, ότι η έδρα αυτή βρίσκεται στη Αθήνα.
Θα ήταν ενδιαφέρον να γίνει γνωστό αν υπήρχαν σύμβουλοι της πλειοψηφίας που μειοψήφισαν στην απόφαση στήριξης του Κιρσάν, από την ΕΣΟ. Είναι δυνατόν να γίνει γνωστό;
@ Ο/Η Γιάννης Α. είπε...
Αυτό το ξέρoουν μόνο ο Kir+Dvor.
May δεν νομίζω. Τα ΔΣ της ΕΣΟ είναι ανοιχτά. Απλώς θα ήθελα να μάθω αν εκτός από τη ΝΣΚ, υπήρχαν και άλλοι σύμβουλοι που μειοψήφισαν στην απόφαση στήριξης του Κιρσάν από την Ελληνική Ομοσπονδία.
@Γιάννης Α. Όσο ξέρω, η ΝΣΚ μειοψήφισε, όλοι οι υπόλοιποι σύμβουλοι της ΕΣΟ ψήφισαν υπέρ.
Δεν θα μπορούσε να είναι κάποιος νεότερος υποψήφιος στη θέση του αναπληρωτή προέδρου υπό τον Κιρσάν Ιλουμτζίνοβ; Ίσως δημιουργηθεί κάποια ανησυχία στους εκπροσώπους των κρατών - μελών (αλλά και στην κοινή γνώμη) ως προς το θέμα ανανέωσης αλλά και έλλειψης ικανών νέων υποψηφίων γαι την επάνδρωση των θέσεων του ψηφοδελτίου. Για τον εκπρόσωπο των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων είχε γραφεί κάποα πληροφορία. Ήταν φήμη;
@ Παρατηρητης
Χμμ,δεν ξερω ποσο καλες ειναι οι σχεσεις του Ιλιουμτζινοβ με τα ΗΑΕ αυτη την στιγμη.Παλιοτερα υπηρξε ενα σχεδιο,ισως οχι τοσο γνωστο στην Ελλαδα, που ματαιωθηκε:
Chess City
In 2004, during a visit to the UAE, Kirsan Ilumjinov, president of the autonomous Russian republic of Kalmykia, formally announced plans to build an international chess city in Dubai. This AED 9.6 billion development would include 32 buildings, each shaped like a chess piece and coloured either black or white.
The ‘kings’ would house seven-star hotels and hotel apartments. The headquarters of the International Chess Association would be housed there (at the time they were in Lausanne, Switzerland) and Chess City would become the global hub for the game of chess.
According to a statement released at the time, further details would be announced during the president’s next visit to the region. No further announcements were ever made.
http://www.constructionweekonline.com/article-7884-six-projects-that-didnt-make-it/1/print/
Βεβαια ο Κιρσαν στην μεγαθυμια και υπεραισιοδοξια του ποτε δεν κραταει κακια σε κανενα:
"The FIDE Congress decided to open a FIDE office in Abu Dhabi. Why is that?
Chess is booming in this region. Abu Dhabi has agreed to host the women’s world championship, and a women’s Grand Prix tournament. Mr Suleiman al-Fakhim, the same man who recently bought Manchester City football club for £400 million, was elected several months ago as president of the UAE Chess Federation. I have appointed him as an executive director of the commercial department of FIDE. He will open the FIDE office in Abu Dhabi at his own expense. In a few months, the building of a chess palace, in the shape of a knight, will be completed, and our office will be there.
So the dream of building a chess city, shaped like a chess piece, has not died?
Certainly not! It is not only not dead, but is very healthy! And FIDE will soon make its own move to implement this idea, which to many people appeared ludicrously unrealistic."
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5039
(27/11/08,Αρχικα η συνεντευξη δημοσιευτηκε στο Ρωσικο Sport-Express,να παρατηρησω ακομα οτι συμφωνα με τις τελευταιες λιστες τα ΗΑΕ,με πληθυσμο 7 εκ. περιπου, διαθετουν 156 σκακιστες με Διεθνες Ελο,απο τους οποιους οι 60 ειναι ενεργοι)
Δυστυχως προσφατα με μια λακωνικη ανακοινωση η FIDE μας πληροφορησε οτι το προγραμματισμενο για τον Ιουλιο Παγκοσμιο Κυπελλο συλλογων που θα γινοταν εκει, αναβληθηκε επ'αοριστον..
http://www.fide.com/component/content/article/
1-fide-news/4515-world-club-cup.html
Στον σκακιστικο κοσμο ομως,αντιθετα με την σκακιερα,ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος πως η αξιολογηση σου για την κατασταση,δεν θα ανατραπει ανα πασα στιγμη..
Να λοιπόν πως δικαιώνονται κάποιοι που κατηγορούν τον Κάρποφ ότι ψάχνει ρευστό από τους κακούς ‘λομπίστες’ Αμερικάνους, Άγγλους, Γάλλους Πορτογάλους κ.λ.π.
Ενώ ‘το παιδί του λαού’ Κιρσάν, με κάτι ταπεινούς βεδουίνους της αραβικής ερήμου συγχρωτίζεται…. (εξ’ άλλου εκεί το σκάκι έχει πολλή δυναμική, όταν φυσάει ο καυτός λίβας και αναγκαστικά κουρνιάζεις στην τέντα σου, να μη παίξεις και ένα σκάκι να περάσει η ώρα ?) Έχει μεγάλη δυναμική το σκάκι εκεί (εκτός από την Ελίστα, το Αστραχάν και το Χάντι-μανσίσκ βέβαια, που είναι τα παραδοσιακά ‘λίκνα’). Ουγκ!
Ανακοινωσε ο Ιλουμζινοβ το ψηφοδελτιο του www.onefide.com
Εντύπωση προκαλεί ότι παραμένει υποψήφιος ο γραμματές Λεονγκ που στο σαιτ του Καρποβ λέει ότι αποχώρησε?
Οταν εγραψα οτι η κατασταση μπορει ν'ανατραπει ανα πασα στιγμη δεν περιμενα να επαληθευτει η προβλεψη τοσο συντομα.Δεν περασε ουτε μηνας απ' αυτη την επιστολη του Leong:
I was appointed in 2005 as General Secretary following a vacancy in the position and
agreed to continue to stand for the 2006 Elections with a mandate to bring tangible
improvements to the Chess fraternity. During these last 4 years, I have worked diligently
with all colleagues within FIDE to improve the standing of chess.
May I take this opportunity to sincerely thank all the Federations and Colleagues in Chess
whom I have had the pleasure of working. I intend to serve out the remaining 4 months of
the current term to the best of my ability.
Even though I will stand down as from the current FIDE Presidential Board when its term
expires, it is not my intention to close off future opportunities to help improve chess.
Regardless of where I may work within FIDE, I am always happy to continue to cooperate
closely with all national federations and with all persons for the mutual benefit of Chess for All.
Ignatius Leong
http://www.singaporechess.org.sg/new/?p=2066
Διαβαζα για την υποθεση της Άννας Πολιτκόβσκαγια προσφατα και σκεφτομουν τι καλος ανθρωπος κι αυτος ο Βλαδίμηρος ! Μπροσταρης στη μαχη να βγουν στη δημοσιοτητα ολα τα στοιχεια για τον πολεμο με την Τσετσενια !
και διαβαζοντας και το σχολιο του μετοικου : "Εδω ο ανθρωπος επεισε τον Πουτιν να τον αφησει στην θεση του στην Καλμουχια,στον Dvorkovich θα μασησει; "
λεω, που ειναι το παραξενο; Ειναι 2 υπεροχοι φιλοι που συνενοουνται περιφημα, αφου για τις δημοσιογραφους που τους παραγινονται τσιμπουρια χρησιμοποιουν κοινες μεθοδους απεντομωσης. Ετσι, για να θυμομαστε το ποιον αυτης της ομορφης παρεας, και οτι καποιες "πολεις του σκακιου" μπορει να εχουν χτιστει και με ανθρωπινο αιμα...
Η συνεδρίαση που ανέφερα ήταν πριν ακριβώς μια εβδομάδα, ημέρα Σάββατο, στα γραφεία της ΕΣΟ, και διήρκεσε περίπου 8 ώρες (λόγω των πολλών και σημαντικών θεμάτων προς συζήτηση). Ήταν ανοικτή, όπως όλες, και μάλιστα παρευρέθησαν σε αυτήν και περίπου 12 εκπρόσωποι σωματείων της νεοσύστατης ΕΣΣΚΕ. Στο θέμα ΦΙΝΤΕ μειοψήφισε όντως σύσσωμη η ΝΣΚ (4 μέλη), δεν θυμάμαι αν μειοψήφισε κάποιος άλλος, νομίζω όμως ότι θα το είχα προσέξει αν είχε συμβεί.
Όσο για την επιτροπή ΕΛΟ της ΦΙΝΤΕ (θα παρουσίαζε ενδιαφέρον μια σχετική ανάρτηση για να γίνει συζήτηση για το θέμα του συστήματος ΕΛΟ!), οι εργασίες κράτησαν 2 ημέρες, σε 4 περιόδους (πρωί-απόγευμα της κάθε ημέρας). Συμμετείχαν 7 άτομα: ο Τζεφ Σόνας (στατιστικολόγος), ο Μπάρτεκ Ματσιέγια (επαγγελματίας σκακιστής, νομίζω ότι έχει σπουδάσει μαθηματικός), ο Βλαντιμίρ Κουκάεβ (υπάλληλος της ΦΙΝΤΕ, τεχνικός υπεύθυνος για τον υπολογισμό των ΕΛΟ), ο Ντέιβιντ Τζάρετ (εκτελεστικός διευθυντής της ΦΙΝΤΕ), ο Μίκο Μάρκουλα (πρόεδρος της επιτροπής τίτλων ΦΙΝΤΕ), ο Στιούαρτ Ρούμπεν (πρόεδρος της επιτροπής κανονισμών ΦΙΝΤΕ) και ο Νικ Φοκς. Η συγκεκριμένη συνάντηση δεν είχε ως στόχο να αποφασίσει ριζικές αλλαγές στο σύστημα, αλλά να εξεταστούν ορισμένα κρίσιμα ζητήματα και να γίνει σχεδιασμός για το άμεσο μέλλον. Θυμίζω ότι σημαντικές αποφάσεις για το θέμα αυτό μπορεί να πάρει μόνο η Γενική Συνέλευση της ΦΙΝΤΕ. Υπήρχε συμφωνία όλων ότι θα πρέπει να γίνουν μελέτες ώστε να παρουσιαστεί ολοκληρωμένη λύση στο συνέδριο του 2012 (παράλληλα με την Ολυμπιάδα).
Επί της ουσίας τώρα, τα κύρια αντικείμενα συζήτησης ήταν δύο. Το ένα είναι η μέθοδος υπολογισμού του αρχικού διεθνούς Έλο που αποκτά ένας νέος σκακιστής. Ο Σόνας παρουσίασε υλικό για να δείξει ότι, κατά τη γνώμη του, ο μαθηματικός τύπος που χρησιμοποιείται είναι υπερβολικά αισιόδοξος, ενώ και ο αριθμός των παρτίδων που απαιτείται (9) πολύ μικρός. Πρότεινε κάποιους τρόπους διόρθωσης του τύπου.
Συνεχίζω! Το άλλο θέμα που συζητήθηκε ήταν το περίφημο "Κ". Ο Σόνας ήταν πολύ επιφυλακτικός για μελλοντικές αυξήσεις του, θεωρώντας ότι θα κάνει το σύστημα πολύ ασταθές στα χαμηλότερα στρώματα. Από την άλλη, τέθηκε προς συζήτηση η υιοθέτηση του συστήματος GLICKO, που είναι παρεμφερές αλλά έχει περισσότερες παραμέτρους (μπόνους δραστηριότητας, μπόνους για το μαύρο χρώμα κλπ). Ο Ματσιέγια ήταν ένθερμος υποστηρικτής της θέσης αυτής. Δεν ήμουν παρών στην τελευταία περίοδο και δεν γνωρίζω τι ακριβώς αποφασίστηκε, νομίζω όμως ότι δεν θα γίνει κάποια αλλαγή τώρα, εκτός ίσως από το θέμα των νέων παικτών.
Το πιο ενδιαφέρον σημείο ήταν η συζήτηση για το πρόβλημα του πληθωρισμού, όπου δεν υπήρχε καν συμφωνία στον ορισμό του προβλήματος. Το αντικείμενο σηκώνει μεγάλη συζήτηση, την οποία δεν μπορώ να μεταφέρω εδώ λόγω όγκου, πάντως γενικά μου προξένησε μεγάλη εντύπωση (όχι αρνητική) η εντελώς διαφορετική προσέγγιση μεταξύ Σόνας και Ματσιέγια, που έδιναν διαφορετική ερμηνεία ο καθένας στο ίδιο γράφημα! Στατιστική...
Που να πάει ο Ιγνάτιος; Εκεί είναι το σπίτι του... :p
Όσο για την Πολιτκόφσκαγια, προσπάθησαν μία να την συνετίσουν "πολτισμένα" (δηλητηριασμένο νερό), δεν συμμορφώθηκε, προσπάθησαν δύο (φορτηγό της πεταξε εκτός δρόμου στα προάστια της Μόσχας), μια από τα ίδια, ε, τι να κάνουν και αυτοί, αφού η κυρία δεν είχε διάθεση να συνεργασθεί για το καλό του Έθνους...
Και πάλιπολτιτισμένα της φέρθηκαν- δεν της άνοιξαν το κεφάλι με τσεκούρι όπως έγινε το 1998 με την Larisa Yudina.
@ PFREN
τσεκουρι έ ; επιρροη αραγε απο Ντοστογιέφσκυ και Ρασκόλνικοβ ;
Η απλα οτι βρεθηκε προχειρο εκεινη τη στιγμη ;
Σε μερικά παιδια δεν ειναι να δινεις
βιβλια τετοια να διαβαζουν, αμεσως να περασουν απο τη θεωρια στην πραξη ..
@middlewave
Όσο ξέρω μπορεί να αυξηθεί το Κ σε 30 από του χρόνου(δεν ξέρω αν αυτό γράφουν το εννοεί σίγουρα).Υπάρχει κάτι νεότερο που ξέρετε?
http://www.fide.com/component/content/article/1-fide-news/3963-rating-regulations-the-k-factor.html
Λυσάνιος
Και ενώ ο Κάρποβ κάνει κάτι αμερικανικού τύπου εκδηλώσεις(δηλαδή για αμερικανάκια) ο Κιρσάν ανακοίνωσε ήδη 35 χώρες που τον στηρίζουν
http://www.onefide.com/supporters/
.......γιατί ο παλιός είναι αλλιώς
χαχαχααχα τον στηρίζει όλος ο τρίτος κόσμος, τελικά επαναστατική φιγούρα ο Ιλουμτζινοβ.
Eκτός άμα μεσα στην φτώχεια τους πήραν το κάτι τις τους.
Παιδιά βοηθήστε με λίγο αλλά δεν μπορώ να ξεχωρίσω κάποιο οικονομικά αναπτυγμένο κράτος μέσα στην αρχική λίστα.
Για την Ελλάδα ξέρουμε, στηρίζουμε Ιλουμτζινοβ να μπει το δικό μας παιδί στην αντιπροεδρία. Έτσι και αλλιώς και εμείς από την πλευρά του Δ.Ν.Τ είμαστε!
Οι 30 χώρες :
•Argentina•BermudaBolivia•Brazil•Brunei•Cameroon•Colombia•Dominican republic•Ecuador•Gabon•Ghana•Greec•Guatemala•Honduras•Kyrgyzstan•Liby•Madagascar•Mauritania•Mali•Malta•Mexico•Panama•Paraguay•Qatar•Russia•Uruguay•Venezuela•Singapore•Sudan•Tajikistan•Tunisia•Turkey•US Virgin Islands•Yemen•Zambia
Διορθώνω ελπίζω να μπίκαν και οι 35 τώρα.
Argentina,Bermuda,Bolivia,Brazil,Brunei,Cameroon,Colombia,DominicanRepublic,Ecuador,Gabon,Ghana,Greece,Guatemala,Honduras,Kyrgyzstan,Libya,Madagascar,Mauritania,Mali,Malta,Mexico,Panama,ParaguayQatar,Russia,Uruguay,Venezuela,Singapore,Sudan,Tajikistan,Tunisia,Turkey,US Virgin Islands,Yemen,Zambia.
Παιδιά αυτή η αρχική λίστα των 35 χωρών έχει πολύ κοινωνικοικονομικό ενδιαφέρον. Ελπίζω να τροφοδοτήσει μία καλή κουβέντα στην συνέχεια στο blog.
Ζητάω συγνώμη δεν ξέρω για ποιούς τεχνικούς λόγους δεν γίνεται σωστά το copy-paste ο οικοδεσπότης αν μπορεί να βοηθήσει.
Το link όπως έχει ήδη αναφερθεί είναι:http://www.onefide.com/supporters.
Έεετσι, έτσι ρε προεδράρα!
Me gusta Colombiana, me gustas tu...
Πριν 10 περιπου μερες η Chessbase δημοσιευσε ενα αρθρο του Leo Batisti, αντιπροεδρου της Γαλλικης Ομοσπονδιας, οπου επιχειρειται μια καταγραφη ομοσπονδια προς ομοσπονδια,των αξιολογημενων σκακιστων που ανηκουν σ'αυτες,το πως χωριζονται αυτοι σε κατηγοριες αξιολογησης,και ποσες αξιολογημενες παρτιδες εχει παιξει ο καθενας.Ο Battesti επιχειρει να συναγαγει συμπερασματα,και ομολογουμενως το παρακανει,καθως αγνοει, απο αμελεια η προθεση δεν μπορω να το ξερω,οτι σε χωρες με εθνικα συστηματα αξιολογησης πολλα τουρνουα δεν υποβαλονται για αξιολογηση στην FIDE ειτε για οικονομικους ειτε για αλλους λογους.Η σκεψη ομως δεν ειναι για πεταμα.Μια χωρα ας πουμε που δεν εχει ουτε ενα σκακιστη με διεθνες ΕΛΟ σημαινει οτι κατα πασα πιθανοτητα δεν εχει συμμετοχη σε διεθνεις διοργανωσεις,η ειναι τοσο αδυνατη σκακιστικα που οι σκακιστες της δεν μπορουν να βγαλουν μια αξιολογηση 1200 (1400 λιγο παλιοτερα).Ετσι θα μπορουσαμε να εκλαβουμε τον αριθμο των αξιολογημενων σκακιστων σαν ενα πολυ χοντρικο δεικτη σκακστικης αναπτυξης της χωρας εχοντας παντα επιγνωση των πολυ μεγαλων γενικευσεων που εμπεριεχει αυτη η πρακτικη.
Παμε τωρα να δουμε τις χωρες που εχουν ανακοινωσει οτι οι 2 υποψηφιοι οτι τους υποστηριζουν ενω ο αριθμος διπλα στο ονομα δειχνει τον αριθμο των αξιολογημενων σκακιστων που εχει η καθεμια απ'αυτες στις τελευταιες λιστες της FIDE.
Ilyumtzinov
Russia 12431
Greece 1857
Argentina 1701
Brazil 1416
Turkey 1065
Colombia 756
Mexico 721
Ecuador 577
Bolivia 202
Dominican Rep. 202
Paraguay 191
Singapore 190
Venezuela 158
Uruguay 157
Tunisia 75
Yemen 68
Kyrgyzstan 58
Guatemala 51
Libya 51
Malta 49
Brunei 43
Bermuda 38
Qatar 37
Honduras 34
Tajikistan 33
US Virgin Isl 9
Madagascar 5
Ghana 3
Cameroon 0
Gabon 0
Mayritania 0
Panama 0
Sudan 0
Zambia 0
Mali ?
To Mali δεν αναφερεται στον καταλογο των χωρων στο advanced search των ratings.
Karpov
Germany 13782
Russia 12431
Spain 10072
France 8035
Czech Rep. 3481
USA 2230
Ukraine 2076
England 1454
Switzerland 1287
Egypt 469
Bosnia Herz. 374
Iceland 280
Scotland 236
Nicaragua 105
El Salvator 83
Faroe Isl. 74
Morocco 71
Angola 36
Monaco 26
Guernsey 12
DR Congo 0
Ξαναθυμιζω οτι παραθετω τον αριθμο σαν ενα πολυ γενικο δεικτη,που πιο πολυ δειχνει χοντρικα μια ταξη μεγεθους οσον αφορα την σκακιστικη αναπτυξη και δεν προκειται για αξιολογηση,δεν πιστευω πχ οτι η Γερμανια εχει πιο πολλους σκακιστες απο την Ρωσσια,η η Τσεχια απο τις ΗΠΑ,καποια συμπερασματα μπορει να βγαλει ο καθενας μας ομως.
Εβαλα την Ρωσια και στις δυο λιστες γιατι την διεκδικουν και οι δυο υποψηφιοι.
το αρθρο του Batisti εδω:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6364
και ο εντονος αντιλογος εδω:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6389
Παρατηρώ ότι, στη λίστα των χωρών που εμφανίζονται στην ιστοσελίδα του Κιρσάν Ιλουμτζίνοβ "για μία ΦΙΝΤΕ", αν εξαιρέσει κανείς την "αλληλοδιεκδικούμενη Ρωσσία|, η χώρα με τους περισσότερους σκακιστές που στηρίζει την υποψηφιότητα του Ιλουμτζίνοβ είναι η Ελλάδα. Δικαίως θα πάρουμε τη θέση του αναπληρωτή Προέδρου. Και η γνώμη της Ελλάδας θα " βαραίνει " πολύ στη "μία ΦΙΝΤΕ".
Μα καλά, πως και δεν έχουν ακόμη δηλώσει την αφοσίωσή τους στον Πρόεδρο οι σκακιστικές υπερδυνάμεις Βανουάτου, Γκέρνσεϊ και Σεϋχέλλες;
Μάλλον έχουν απαεργία τα ρούσικα ταχυδρομεία, και καθυστερούν οι επιταγές... :p
Είναι απίστευτο το πως έχουν συσπειρωθεί οι οικονομικά δυνατές χώρες από την μία μεριά και οι αδύνατες από την άλλη.
Θα μπορούσε κάποιος να βγάλει κάποια συμπεράσματα από αυτό ;
Θα παρακαλούσα και πιο έμπειρους ανθρώπους στα σκακιστικά πράγματα να έλεγαν την γνώμη τους τι σημαίνει αυτό για το σκάκι αν σημαίνει κάτι.
Πάντως κοινωνικά σημαίνει πολλά και όπως φαίνεται, αυτό που λέγεται ότι το σκάκι είναι μία μικρογραφία της ζωής (υπερβολικό προσωπικά θεωρώ και άστοχο, για πολλούς λόγους που είναι άλλη κουβέντα)ισχύει σίγουρα για την πολιτική των χωρών !
Δεν πιστεύω στα μάτια μου ! απλή λογιστική είναι: Η ψήφος της αδύνατης χώρας είναι ισοδύναμη, και κοστίζει πολύ λιγότερο.
Ναι , αυτό το έχω καταλάβει, αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι πώς "συμπτωματικά" όλες οι οικονομικά ισχυρές χώρες έχουν πάει από την μία μεριά. Αρχίζω και καταλαβαίνω πως δεν έχουμε να κάνουμε με προσωπικότητες που κρίνονται , αλλά με πολιτικές και μάλιστα που μάλλον καμία σχέση δεν έχουν και με το σκάκι ! Και μην βγουν οι εξυπνάκηδες του blog και πούνε αυτό το ξέραμε, γιατί όλη η συζήτηση αυτό το καιρό στο blog περιστρεφόταν για το ποιός είναι πιο ικανός
H Rwsia einai ftwxh xwra?? Kai diekdikeitai apo tous dyo?? Vathia nyxtwmenoi kapoioi...
Στην Ρωσία κόλλησε ο Μέτοικος του Άρη; Εκτός και αν δεν τον απασχόλησε ποτέ η σχέση στοργής του Κρεμλίνου με τους Καλμούχαλους, και η δεδομένη αστάθεια της περιοχής. Δεν βλέπετε τον ομφάλιο λώρο που συνδέει τον Πούτιν με τον Ιλιθιουμζίνοβ αγαπητέ; Αν δεν τον βλέπετε, να σας ρωτήσω: Στον Άρη ζείτε;
Η ονομασία της παράταξης του Κιρσάν Ιλουμτζίνοβ "για μία ΦΙΝΤΕ" προσπαθεί να προϊδεάσει αυτό που επιδιώκει. Η περίπτωση της Ρωσίας, που δεν είναι "μία" Ρωσία, αλλά δύο Ρωσίες, αφού παρουσιάζεται διεκδικούμενη και από τις δύο λίστες των υποψηφίων παρατάξεων, δυστυχώς διαψεύδει ήδη την επιδίωξη αυτή. Μετά την εκλογή η μία παράταξη δεν θα δεχθεί ότι έχασε και η άλλη δεν θα δεχθεί τη νίκη της άλλης. Και...ο μισός ΟΗΕ αν βρισκόταν από τη μία μεριά, οι περισσότεροι σκακιστές είναι ήδη από την άλλη. Την Ελλάδα, όπως είναι φυσικό, λόγω και της οικονομικής της θέσης, συμφέρει να είναι από τη μεριά της ΦΙΝΤΕ των φτωχών.
Σχετικά με το Κ=30, αν και ομολογώ πως δεν είμαι βέβαιος πως κατάλαβα καλά (δεν ήμουν διαρκώς παρών), νομίζω ότι απλά θα συνεχιστεί η παραγωγή δοκιμαστικών λιστών και τίποτε άλλο. Δεν συζητήθηκε πολύ το θέμα αυτό, και μου δόθηκε η γενική εντύπωση ότι η ιδέα του Κ=30 έχει μάλλον εγκαταλειφθεί, και ότι μέχρι το 2012 δεν θα γίνει καμία ουσιαστική αλλαγή. Παράλληλα όμως θα γίνεται συζήτηση και έρευνα για τη δημιουργία ενός νέου συστήματος στο σύνολό του (στην ίδια βάση, αλλά με νέους τύπους και παραμέτρους).
Επαναλμβάνω πάντως, για να μην υπάρξει παρεξήγηση, ότι ΔΕΝ ήμουν παρών στην τελευταία περίοδο συνεδριάσεων, όπου προφανώς ελήφθησαν οι όποιες αποφάσεις. Για πιο βέβαιη ενημέρωση σχετικά με τις αποφάσεις καλύτερα να περιμένετε κάποια επίσημη ανακοίνωση στο σάιτ της ΦΙΝΤΕ.
Πραγματικά θα ήθελα να ακούσω που έχει βοηθήσει το γεγονός ότι η έδρα της ΦΙΝΤΕ είναι στην Ελλάδα..εκτός απο τους 5 υπαλλήλους δηλαδή(αν είναι 5)
η δε εκλογική αναμέτρηση θα ενταθεί ακόμα περισσότερο..το μέλλον για το ελληνικό και όχι μονο σκάκι είναι δυσοίωνο..η πίτα μικρή και μοιρασμένη σε λίγα χέρια ενώ επαγγελματίες παίκτες ανα το κόσμο δυσκολεύονται για το προς το ζείν,όσο δε εντάσσεται το σκάκι στα ολυμπιακά αθλήματα( και δυστυχώς δε έχει γίνει προσπάθεια για αυτο) τα πράγματα θα δυσκολεύουν
Υπάρχουν αρκετοί μύθοι με το σύστημα αξιολόγησης. Μεγαλύτερος όλων ότι είναι πληθωριστικό.
Καταρχήν (με δεδομένο ότι το Κ είναι ίδιο για δυο παίκτες), μετά από μια παρτίδα, ότι χάνει(σε ΕΛΟ) ο ένας παίκτης το κερδίζει ο άλλος.
Το ότι το Κ είναι μικρότερο για παίκτες με μεγαλύτερο ΕΛΟ λειτουργεί υποπληθωριστικά.
Πληθωρισμό μπορούσε να δημιουργήσει μια προηγούμενη κατάσταση, όπου το ΕΛΟ ήταν μέχρι 2200 και μπορούσε ένα παίκτης να μπει με απόδοση... να βγει και να ξαναμπεί σε αυτό πολλές φορές λειτουργώντας έτσι πληθωριστικά.
Συνεπώς σε ένα σύστημα όπου οι παίκτες έχουν δεδομένη και σωστή αξιολόγηση τό σύστημα λειτουργεί μια χαρά και δεν δημιουργεί πληθωρισμό.
Προβλήματα υπάρχουν (όχι πληθωρισμού) αλλά σταθερότητας (τοπικά) επειδή όλοι οι παίκτες δεν έχουν το "σωστό" βαθμό αξιολόγησης. Αυτό οφείλεται κυρίως στο ότι η πραγματική αξιολόγηση του παίκτη είναι εκτος συγχρονισμού, είτε γιατί αυτός βελτιώνεται πολύ γρήγορα, είτε γιατί παίζει πολύ λίγες παρτίδες για να μπορεί το σύστημα να τον αξιολογήσει.
Το πρόβλημα πχ θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί με ένα σύστημα μπόνους (θετικό και αρνητικό) ανά συγκεκριμένο αριθμό παρτίδων. Πχ αν σε κάθε 50 παρτίδες η απόδοση στις 50 παρτίδες αυτές είναι μεγαλύτερη η μικρότερη από 50 μονάδες (τα νούμερα είναι ενδεικτικά) να προστείθεται (ή να αφαιρείται) η διαφορά αυτή * ένα μειωτικό συντελεστή (πχ 40%).
Αριθμητικά. Ενας παίκτης 1800 παίζει 60 παρτίδες σε ένα χρόνο με απόδοση 2300. Θα πάρει περίπου 150 μονάδες και θα πάει 1950. Αυτό ΔΕΝ είναι καλό για το σύστημα, αφού υπάρχει μια δεδομένη ανωμαλία που πρέπει το συντομότερο να καλυφθεί. Θα έπρεπε, στο τέλος του έτους ή με την συμπλήρωση 50 παρτίδων (η 100.. η Ν τέλος πάντων) να έρθει το σύστημα και να πεί. Έχει 1950. Είχες απόδοση 2300. Δηλαδή 350 μονάδες πάνω από το ΕΛΟ σου. Πάρε μπόνους 40%*350 = 140 μονάδες και θα πάει στο 2090.
Το ίδιο για κάποιον παίκτης που χάνει ΈΛΟ. Οι αλλαγές αυτές δεν λειτουργούν πληθωριστικά , αλλά κυρίως εξισορροπητικά, αν και θα μπορούσε να κατασκευάσει κάποιος πληθωριστικά σενάρια, πρακτικά θα βοηθούσε πολύ το σύστημα να επαναπροσδιορίζει τις σωστές τιμές αξιολόγησης των παικτών.
Για τα ελο μία από τις πολλές κουβέντες στο νετ είναι εδώ
http://www.chesspub.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1271886676
Ένα θέμα που βλέπω είναι πως κάποιοι αποκτούν αρχικό έλο που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα (μάλλον επειδή οι 9 αγώνες είναι λίγοι όπως λέει το post του middlewave).
Έχουμε δει ανθρώπους που είχαν πχ ελο Ελλ. 1800 να αποκτούν 2200+ διεθνές και φυσικά να το "χάνουν" παίζοντας.
Σαφώς. Χρειάζονται αρκετές παρτίδες για την αξιολόγηση. 30+ φαντάζομαι, αλλά αυτό μπορεί να φανεί μέσα από τα στατιστικά (μετά από πιο αριθμό παρτίδων δεν γίνεται σημαντική μεταβολή της αξιολόγησης)
Ελεος ρε παιδια,πως δεν υπαρχει πληθωρισμος στο Ελο;Αν μπεις στο http://ratings.fide.com/toplist.phtml?list=men θα δεις οτι μεσα σε 10 χρονια ο MO της αξιολογησης των πρωτων 100 σκακιστων εχει παει απο 2644 στο 2690.Αυτο τι ειναι;
Και ο λογος ειναι πολυ απλος ασχετα αν καποιοι προτιμαν να κανουν οτι δεν τον καταλαβαινουν.η διευρυνση της βασης.Οταν παλιοτερα το κατωφλι ηταν στα 2200 αν βρισκοσουν εκει επρεπε να παρεις νικη η ισοπαλια απο ισχυροτερο σκακιστη για ν'ανεβασεις Ελο.Οι υπολοιποι θεωρουνταν εκτος συστηματος.Με το που ανοιξε πρωτη φορα η βαση αρχισαν να αξιολογουνται παρτιδες που πριν δεν υπολογιζονταν.Ετσι αυτοι που βρισκονταν στα 2200 τοτε, ωθηθηκαν προς τα πανω,και αντιστοιχα και οι υπολοιποι.Το ιδιο θα συμβει και τωρα με το κατεβασμα της βασης στα 1200.Δεν χρειαζεται να εισαι μαθηματικη ιδιοφυϊα για να το καταλαβεις..αν ησουν στα 1400 και κερδιζες καποιον στα 1250 δεν κερδιζες τιποτα ενω τωρα κερδιζεις.Αρα πας πιο πανω το Ελο σου και οταν χασεις απο καποιον ισχυροτερο αυτος θ'ανεβασει πιο πολυ το δικο του Ελο και παει λεγοντας..
Το κρισιμο ερωτημα ειναι αν αυτο ειναι κατι το οποιο ειναι ανεπιθυμητο,και γιατι.Νομιζω οτι εκει υπαρχει μια συγχυση αναμεσα στους 2 ρολους που παιζει η κλιμακα Ελο δηλ.απο την μια να προβλεψει την εκβαση ενος συγκεκριμενου παιχνιδιου αναμεσα σε 2 σκακιστες,ενω απο την αλλη λειτουργει και σαν ατυπη καταταξη αναμεσα στους σκακιστες,πραγμα που δεν το καταφερνει καλα,γιατι δεν συγκρινει ομοια πραγματα.Μια μικρη διαφορα στην κλιμακα δεν λεει πολλα πραγματα,και ειναι ευκολο σχετικα να επιτευχθει με καταλληλη επιλογη αγωνων,ενω ερμηνευεται απο τους υποστηρικτες του ενος και του αλλου κορυφαιου σκακιστη σαν πολυ σημαντικη.
Ενα αλλο παρεπομενο του πληθωρισμου ειναι η δυσκολια συγκρισης αναμεσα σε σκακιστες διαφορετικων εποχων πραγμα βεβαια που δεν ηταν καθολου μεσα στους αρχικους σκοπους του συσστηματος..
Αχ αχ αχ... Μπορεί να μην χρειάζεται να είσαι μαθηματική ιδιοφυΐα αλλά τα μαθηματικά πίσω από μια τόσο απλή εξίσωση δεν είναι καθόλου απλά.
Μερικές απλές αναφορές για το τι εμπλέκεται στην ανάλυση της συμπεριφοράς του πληθυσμού.
1) Η φόρμουλα που διέπει την κατανομή του ΈΛΟ είναι η λογιστική. Αυτή προσπαθεί να "εξομοιώσει" την ανάπτυξη ενός πληθυσμού με "ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΑ" αποθέματα. Στην περίπτωση του πληθυσμού ενός νησιού, έχουμε να μοιράσουμε τροφή, στους σκακιστές ΕΛΟ.
2) Το πρώτο ερώτημα λοιπόν είναι εύλογο. Στο νησί, τα αποθέματα είναι ανεξάρτητα από τον πληθυσμό. Ισχύει το ίδιο με την περίπτωση μας? (Η απάντηση δεν είναι καθόλου εύκολη ... πάμε παρακάτω)
3) Για να απαντηθεί το ερώτημα, πρέπει να γίνει αυτό που λέμε στα μαθηματικά διαγράμματα διακλάδωσης (bifurcation diagrams). Τι είναι αυτά? Βασικά ξεκινάς από μια αρχική τιμή x εφαρμόζεις την συνάρτηση σου f(x) και σημειώνεις το σημείο. Μετά επαναλαμβάνεις το ίδιο με x=f(x) δηλαδή παίρνεις το f(f(x))...προσπαθώντας να δεις το εύρος των τιμών που μπορεί να πάρει τελικά η συνάρτηση (και όλα αυτά εξαρτώνται ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ από τις αρχικές συνθήκες).
4) Το αντίστοιχο με την δική μας περίπτωση είναι να ξεκινήσει κάποιος με 2 μόνο σκακιστές και βάζοντας μια "τυχαιότητα" στα αποτελέσματα μεταξύ τους (που εξαρτάται πάντα από το ΕΛΟ τους) προσδιορίζοντας κάθε φορά το ΈΛΟ τους και πλοτάροντας τις τιμές σε ένα χάρτη προσπαθώντας να δει το εύρος των τιμών που θα πάρει το σύστημα (και συνεπώς τις δυνατότητες περιγραφής του συστήματος).
Μετά διπλασιάζεις τον πληθυσμό και επαναλαμβάνεις. Βλέπεις τα αποτελέσματα.
Μετα ξεκινάς με 2 και κάποια στιγμή μετά από μερικά εκατομμύρια επαναλήψεις (τυχαία) βάζεις άλλους 2 μέσα και βλέπεις τι θα γίνει... κλπ
Δοκιμάζεις 8,16,32.... και βλέπεις τα μέγιστα και τα ελάχιστα του εύρους τιμών που θα πάρουν.
Μετά μπορείς να δεις αν υπάρχει συσχετισμός (και ποιός) μεταξύ μεγέθους πληθυσμού και αποθεμάτων (rating). Μπορεί να υπάρχει και μπορεί μάλιστα ο βαθμός επαλήθευσης της πρόβλεψης (να μην είναι τυχαία τα αποτελέσματα) να παίζει η όχι ρόλο στις τιμές αυτές.
Είμαι πάντως σχεδόν σίγουρος ότι σε ένα σύστημα σε ισορροπία αν βάλεις 100 με τυχαία δυναμικότητα και βγάλεις 100 τυχαία από το δείγμα σου δεν πρόκειται να αλλάξεις το μέγιστα και ελάχιστα του συστήματος.
ΔΕΝ είναι εύκολο πρόβλημα, και τα εργαλεία ανάλυσης του είναι ζόρικα.
Δεν είναι τόσο σίγουρο ότι αν βάλεις 1000 παίκτες με 1200 ΕΛΟ αυτό θα έχει επίπτωση πιο πάνω
τυπικα Μαθηματικη απαντηση..
δεν ειμαι Μαθηματικος ,Χημικος ειμαι αλλα καποιες γνωσεις τις εχω δεδομενου οτι εχω ασχοληθει με κβαντικη.
Δεν με ενδιαφερει να εμπλακω σε θεωρητικη μαθηματικη συζητηση,η οποια θα ειναι ακατανοητη για τους περισσοτερους εδω.
η αδυναμια της συγκεκριμενης περιγραφης που κανετε οφειλεται στην απολυτη τυχαιοτητα στην επιλογη ποιους βγαζεις και ποιους βαζεις.Οταν βαζεις ενα πληθος αδυνατους (γιατι αυτο κανεις οταν χαμηλωνεις το κατωφλι ELO,μπορει να μπαινουν στο συστημα και καποιοι δυνατοι λογω ωριμανσης αλλα ειναι λιγοι) διαφωνειτε οτι η κορυφη θα ανεβει;Επισης διαφωνειτε οτι ο ΜΟ των κορυφαιων σκακιστων ανεβαινει 4-5 μοναδες ΕΛΟ τον χρονο;Αν συμβαινει αυτο δεν θα πρεπει να υπαρχει καποια εξηγηση;
Ενα αλλο προβλημα του μαθηματικου μοντελου ειναι οτι δεν λαμβανει υπ'οψη του πως στην πραγματικη ζωη τα γεγονοτα δεν εξελισσονται απολυτα τυχαια,δηλ.οι σκακιστες δεν βρισκουν τους οποιουσδηποτε αντιπαλους στον δρομο τους,αλλα επιλεγουν πολλες φορες με ποιας δυναμικοτητας αντιπαλους θ'αγωνιστουν και οσο πιο επαγγελματιες ειναι τοσο περισσοτερο επιλεγουν..
Ριξτε μια ματια ποιους αντιμετωπιζουν αυτοι που ειναι λιγο κατω απο τα 2700,για να ξεπερασουν αυτο που σημερα θεωρειται το οριο για να μπεις στην ελιτ,και τα ξαναλεμε...
Πολλες φορες προσαπτοταν μεχρι προσφατα η μομφη στους Νακαμουρα,Μαμεντιαροβ οτι η αξιολογηση τους ειναι υπερβολικη γιατι επαιζαν (μαλλον θελοντας και μη) με ασθενεστερους αντιπαλους απο τους ιδιους, εδω ειναι συνηθισμενο φαινομενο καποιος να ξεπερνα τα 2650-2700,να παιζει σ'ενα τουρνουα της ελιτ,να τρωει το ξυλο της αρκουδας,και να επιστρεφει απο εκει που ξεκινησε,για να ξανανικησει πιο αδυνατους παικτες, και αν τα καταφερει να ξαναπροσκληθει,ενω ταυτοχρονα οι κορυφαιοι χρονια τωρα σκακιστες ανεβαινουν σιγα-σιγα..
Εδω ποιο μαθηματικο μοντελο θα εφαρμοσουμε;
Φυσικα στον πραγματικο σκακιστικο κοσμο η εισοδος των +1200 στο συστημα ανεβαζει ολους τους υπολοιπους προς τα πανω,πρωτα απ'ολα γιατι μεγαλωνει η πιτα.Αν μπαινοβγαιναν 10 ανθρωποι τον χρονο στα 2200,τωρα θα μπαινοβγαινουν ποσοι; εκατο;χιλιοι;
και ειναι εξαιρετικα ποιο ευκολο να πετυχεις την αρχικη αξιολογηση στα 1200 σε σχεση με τα 2200.
Το πιο σημαντικο ομως ειναι οτι η αρχικη αξιολογηση δημιουργειται απο το 0,δεν παιρνεις δηλαδη το πρωτο σου Ελο ενω καποιος αλλος χανει μοναδες και αυτο ακριβως προκαλει τον πληθωρισμο..
Η απάντηση είναι μαθηματική, γιατί το πρόβλημα είναι μαθηματικό. Περιγραφές σε μεταγλώσσα απλά μπερδεύουν τα πράγματα.
"Επισης διαφωνειτε οτι ο ΜΟ των κορυφαιων σκακιστων ανεβαινει 4-5 μοναδες ΕΛΟ τον χρονο;Αν συμβαινει αυτο δεν θα πρεπει να υπαρχει καποια εξηγηση;"
Οπως υπαινίχθηκα, ο πληθυσμός των σκακιστών και η πίτα αξιολόγησης (δηλαδή τα μέγιστα και ελάχιστα) έχουν εξάρτηση , αλλά αυτό ΔΕΝ είναι πληθωρισμός.
Πληθωρισμός σημαίνει, με σταθερό πληθυσμό σκακιστών να έχουμε μεταβολή των χαρακτηριστικών του συστήματος. Γιαυτό έδωσα το παράδειγμα με 2 σκακιστές.
Η χρήση τυχαίου ζευγαρώματος προφανώς και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, αλλά δεν αλλάζει την ανάλυση σε τίποτα.
Είναι απλό (και επαναλαμβάνω ΟΧΙ τυχαίο το παράδειγμα με τους 2 ισοδύναμους σκακιστές). Μπορεί κάποιος να δει τον συσχετισμό του πληθυσμού με το εύρος τιμών του Rating. Οταν μάλιστα παίκτες παίζουν συνήθως άλλους κοντά στου ΕΛΟ τους, αυτό μοιάζει καλύτερα με το απλό παράδειγμα των 2 ισοδύναμων σκακιστών.
Το προβλημα ειναι μαθηματικο για τους μαθηματικους,δεν ξερω ποσο θα συμφωνουσαν οι υπολοιποι οτι πραγματικες παραμετροι οπως η διευρυνση της βασης και η επιλογη των αντιπαλων (η οποια δεν γινεται μονο με τον βαθμο αξιολογησης που εχουν, αλλα και με αλλες παραμετρους) μπορουν να αφεθουν εξω απο τις αρχικες συνθηκες..Μαθηματικα ειναι αδιαφορο αν ενα 2700 το πετυχες εχοντας αντιμετωπισει στις τελευταιες 30 παρτιδες σκακιστες με ΜΟ 2680,η παιζοντας με 30 αντιπαλους με ΜΟ 2550 (στην τελευταια περιπτωση εχεις κερδισει αρκετες μοναδες ΕΛΟ).Αν καποιος ομως ειναι ηδη στα 2700 σαφως και θα προτιμησει να παιξει μ'εναν που μολις επιασε το κατωφλι απεναντι σε κατωτερους αντιπαλους μια και δεν εχει αποδειξει ακομα οτι μπορει να σταθει εκει.
Σε καθε περιπτωση, για μενα το σημαντικο δεν ειναι αν παρατηρειται πληθωρισμος στα ELO,αλλα ποιον ακριβως ρολο θελουμε να παιξει η διεθνης αξιολογηση στον σκακιστικο κοσμο και αφου το λυσουμε αυτο να σχεδιαστουν οι οποιες αλλαγες.Πολλοι δεν γνωριζουν την αρχικη συλληψη της ιδεας, αλλα πιστευουν απλα οτι οσο πιο μεγαλο ειναι το Ελο σου τοσο πιο ισχυρος εισαι σημερα.Αν αυτο ειναι το ζητουμενο,το συστημα του τενις οπου λαμβανονται υπ'οψη μονο τ'αποτελεσματα του τελευταιου χρονου και οι βαθμοι της καταταξης προκυπτουν απο το αθροισμα των προκαθορισμενων ποντων που δινει καθε θεση σε συγκεκριμενα τουρνουα(μεγαλυτερα επαθλα=ισχυροτερο τουρνουα=περισσοτεροι ποντοι) ειναι πολυ πιο αποτελεσματικο και δινει κινητρο στους παικτες να αγωνιζονται(αν δεν αγωνιστεις για ενα χρονο βγαινεις απο την καταταξη,το ιδιο κι αν δεν κατακτησεις θεση που βαθμολογειται).Επισης η βαθμολογια ειναι σημαντικη γιατι ολα τα τουρνουα ειναι νοκ -αουτ και τα φαβορι δεν συναντιουνται μεταξυ τους στους πρωτους γυρους.Πολυ αμφιβαλω οτι θα ηθελαν κατι τετοιο εστω και οι επαγγελματιες σκακιστες ομως..
Νεα συνεντευξη Μακροπουλου στην http://www.gazeta.ru/sport/2010/06/a_3381310.
shtml δεν προσθετει πολλα σε οτι ηδη ξερουμε.
Ισχυριζεται οτι η υποψηφιος με τον Κιρσαν, Beatriz Marinello, πρωην προεδρος της USCF,δεχθηκε απειλες απο την πλευρα Karpov,εκτιμα οτι η πραγματικη υποστηριξη στον Ανατολι περιοριζεται σε 12 ομοσπονδιες ενω του Κιρσαν αγγιζει την 100αδα,και, το πιο ενδιαφερον οσον αφορα τον τροπο που θα συνεχιστει η αναμετρηση,λεει οτι δεν εχουν φθασει στα γραφεια της FIDE επισημα εγγραφα για την υποψηφιοτητα του Καρποβ με την προθεσμια να τελειωνει στις 28/6.
Στις 4 γωνιες του κοσμου εχει στειλει ο Καρποβ τους ανθρωπους του για να εξασφαλισουν την υποστηριξη του συνδυασμου του.Υποδοχη σταρ ειχε ο Kασπαροβ στην Νικαραγουα (http://www.chessninja.com/dailydirt/2010/06
/kasparov-in-nicaragua-for-karpov2010.htm αλλα και http://www.youtube.com/watch?v=5gc-Jz7-Tb8&feature=player_embedded) ενω στην Αφρικη περιοδευει ο Ν.Σορτ,ο οποιος εγινε ο πρωτος GM που επισκεφτηκε την Ουγκαντα μετα απο 32 χρονια..
( http://www.newvision.co.ug/D/8/30/721711 ).
Αν μη τι αλλο η παραταξη Καρποβ εχει παρει το παιχνιδι στα σοβαρα..
Ρε , παιδιά γιατί ο Κασπάροβ χαιρετάει δια χειραψίας έναν έναν τον κόσμο πίσω από τα κάγκελα στο βιντεάκι που δημοσιοποιεί το chessvibes από την επίσκεψη του στην Νικαράγουα ;(http://www.chessvibes.com/reports/kasparov-stars-in-nicaragua/#more-26155)
Ζωολογικό κήπο νομίζει ότι έχει επισκευθεί ;
@ κατάντια
μαλλον τα καγκελα της πορωσης του
μυαλου σου, που ειναι πιο πυκνα και απροσπελαστα απο αυτα της Νικαραγουα,
ειναι αυτα που δεν σ'αφηνουν να δεις ουτε την αγαπη του κοσμου που φωναζει "Γκαρυ" και "ταβαρις"(συντροφε, στα ρωσικα), ουτε και οτι οι καρδιες των ανθρωπων γενικοτερα μπορουν πανευκολα να ενωνονται και πισω απο καγκελα.
Και ειναι προφανες και φαινεται ξεκαθαρα στο βιντεο
οτι η αστυνομια της Νικαραγουα ειναι που δεν αφηνει τον κοσμο να περασει ή τον αφηνει να περναει λιγο λιγο.
Δηλαδη για σενα οταν παει καποιος να χαιρετισει εναν ανθρωπο που αντιμετωπιζει την στερητικη της ελευθεριας ποινη, σε μια φυλακη,πισω απο τα όποια καγκελα ή διαχωριστικα εχει ορισει η αστυνομια, παει τοτε να χαιρετισει καποιο ζωακι;;
κριμα φιλε, εισαι θλιβερος. Και το ψευδωνυμο που εχεις επιλεξει μοιαζει να σε αντιπροσωπευει απολυτα
Κωστάκη φίλε μου, δεν έχει νόημα να καις τρανζίστορ με τους γραφικούς, που ακόμη και για την σουβλασερί της γειτονιάς τους να μιλήσουν, όλο και κατιτίς το ρατσιστικό θα του ξεφύγει.
Η αδιαφορία σου σε τέτοια εμετικά ποστς, είναι η καλύτερη απάντηση.
Κάγκελα , κάγκελα, κάγκελα παντού και τα μυαλά στα κάγκελα του αόρατου εχθρού.
Το τραγουδάκι σας το αφιερώνω, και συγκρατιέμαι με τα δόντια να μην σας απευθύνω χαρακτηρισμούς που δεν θα σας κολακέψουν καθόλου και δεν μιλάω για βρισιές (αυτές είναι οι εύκολες) αλλά από αυτούς που πιάνουν περισσότερο, μιας και μπαίνετε με το ονοματάκι σας και γράφετε αυτά που γράφετε ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.
Το ότι πάντως η θλίψη μου ότι στοιβάζονται οι άνθρωποι σαν ζώα για να τους χαιρετήσει θεωρήθηκε ρατσιστική δείχνει την αντιληπτική ικανότητα κάποιων. Εξάλου μπορεί κανείς να δει τις πολιτικές απόψεις του Pfren και στο post που έκανε, όταν σε αντίστοιχη περίπτωση ο Φίσερ πήγε να σαλιαρίσει με άλλους δικτατορίσκους στις Φιλιππίνες, ενώ ο Κασπάροβ φαίνεται πήγε με την τζιπάρα του και τους σωματοφύλακες του να κλείσει την μπίζνα (που λέγεται σκάκι) στην Νικαράγουα για ανθρωπιστικούς λόγους !
Ο Φίσερ λοιπόν ήταν σαλιάρης, ο Κασπάροβ φτηνός μπίζνεσμαν, ο Κάρποβ πιόνι του φτηνού μπίζνεσμαν, και δε συμμαζεύεται. Ενδιαφέρουσα συλλογιστική, όντως- προτείνω να την διασκευάσετε σε Βουδιστικό ψαλμό, που θα αναμεταδίδεται καθημερινά από το Καλμυκιανό ραδιόφωνο.
@PFREN
Ευχαριστω Παναγιώτη, εχεις δικιο
@ Κατάντια
Να μην συγκρατιεσαι καθολου.
Εδω δεν ειναι η λογοκρισια της Καλμυκίας με τους εξοριστους
στην Μόσχα δημοσιογραφους της
προκειμενου να μην κλεισουν τελειως
τις εφημεριδες.
Και προφανως και βγαζει ο καθενας τα συμπερασματα του.
Εκφρασου ομως ελευθερα εσυ,
και μη στεναχωριεσαι.
Και σε οτι χρειαστει, εδω ειμαστε εμεις να σου απαντησουμε δεοντως
@ Pfren
" Ενδιαφέρουσα συλλογιστική, όντως- προτείνω να την διασκευάσετε σε Βουδιστικό ψαλμό, που θα αναμεταδίδεται καθημερινά από το Καλμυκιανό ραδιόφωνο"
Το ότι επικρίνω κάτι δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω τον αντίπαλο του στην Fide ούτε καν αναφέρθηκα στην διαμάχη της Fide αναφέροντας αυτό το βιντεάκι, τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις ; Απίστευτο.
Και σταματάω να ασχολούμαι στο να σου απαντάω γιατί είμαι σίγουρος πως θα συνεχίσεις να αποπροσανατολίζεις την συζήτηση από αυτά που λέω , γνωστή μέθοδο.
@ Μουτούση
Αφού τα βρήκες με τον φίλο σου τον Παναγιώτη να μην σας ενοχλώ και εσάς άλλο, εξάλλου είμαι σίγουρος ότι δεν θα στεναχωρηθείτε ούτε εσείς ούτε εγώ.
@ κατάντια
φιλαρακο σου λεω και παλι: ποσταριζε
ελευθερα και λεγε οτι θες.
Να εχεις ομως την ανθρωπια, ανεξαρτητα απο τις πολιτικες σου τοποθετησεις, να μην χαρακτηριζεις τους ανθρωπους ζωα
επειδη ξερεις οτι βρισκονται
καπου εκει περα στη μακρινη Νικαραγουα
και δεν μπορουν να σου απαντησουν
Ρε άνθρωπε έλεος, σου λέω τους στοίβαξαν σαν ζώα , δεν είπα ότι είναι ζώα, ξεκόλλα επιτέλους.
Ακριβώς την ανθρωπιά τους πήγα να υπερασπιστώ με αυτό το post.
Δεν το κλείνουμε αυτό το θέμα ;Γιατί αν συνεχίσεις να είσαι τόσο αδικαιολόγητα επικριτικός, παραποιώντας αυτά που λέω εκτός από το ότι θα βάζω ως προσφώνηση αυτή την λέξη θα υπογράφω και με αυτή !
Παιδια ο Κασπαροβ βρισκεται στο video, στην εσωτερικη αυλη της Chess Academy Jaime Ramírez Arellano και οι ανθρωποι που χαιρεταει βρισκονται εξω απο τα καγκελα της αυλης.Τωρα γιατι μια σκακιστικη ακαδημια εχει τετοια περιφραξη θα σας γελασω..
http://www.laprensa.com.ni/2010/06/07/
deportes/26907
Αρα κανενας δεν στιβαξε καποιον αλλο,ουτε υπαρχει θεμα περιορισμενου χωρου για τους ανθρωπους,απλα εχουμε το οχι και τοσο συχνο φαινομενο στο σκακι, να στριμωχνονται οι ανθρωποι με την θεληση τους, για να χαιρετισουν το ινδαλμα τους..
@ κατάντια
Τοτε κλεινω το θεμα και ξεκολλάω επειγοντως, να σε βοηθησω ν'απαλλαγεις απ'την κατάντια σου ! :-)
@ μέτοικος στη Νίσυρο
καλα, υπαρχει σκακιστικη ακαδημια στη Νικαραγουα και οχι στην Ελλάδα;;;
Αυτο κι αν ειναι νεο !
Ευχαριστούμε μετοικε... μας υποχρεωσες:)
@ Μουτούσης
ή την δικιά σου..
@ Μέτοικε οι άνθρωποι δεν στοιβάζονται με την θελησή τους κάποια διοργανωτική αρχή έχει προφανώς ετοιμάσει όλο αυτό.Τώρα γιατί στο βίντεο δεν υπάρχει ένας άνθρωπος να του σφήξει το χέρι από κοντά και "τυχαία" τελείως μόνο οι κάμερες είναι μέσα από τα κάγκελα και τραβάνε,και οι άνθρωποι απέξω, σε μία σκακιστική ακαδημία όπως λες και εσύ, το αφήνω στην διάθεση να το σκεφτούνε όσοι θέλουν να το σκεφτούνε σε αυτό το blog.
@ κατάντια
Σωστα,ή τη δικια μου.
Κι αφου βλεπω σ'αρεσει να'σαι δικαιος,
να μην παραποιεις απο ποστ σε ποστ τα λεγομενα σου και κατηγορεις αλλους γι'αυτο. Ο "ζωολογικος κηπος" που ηταν αρχικα , εγινε στο επομενο ποστ " τους στοιβαξαν σαν τα ζωα"
Ετσι; για να τα λεμε ολα . Επειδη δεν σου αρεσουν οι επικρισεις οπως μου λες και σου αρεσει η δικαιοσυνη.
Ειχα γραψει προσφατα για το χαπενινγκ εξω απο το σπιτι του Σκακιου στην Μοσχα που διοργανωσε ο Καρποβ,οτι ηταν εμφανως στημενο.Αν αυτοι οι ανθρωποι που σφιγγουν το χερι του Κασπαροβ ειναι βαλτοι,τοτε ο σκηνοθετης τους θα διεκδικησει το Οσκαρ σκηνοθεσιας..
Ο καθενας μπορει να δει το βιντεο και να βγαλει τα συμερασματα του..
Προφανώς υπάρχουν κάποιοι εδώ μέσα, οι οποίοι λαμβάνουν υπόψιν και την μεταφυσική των πραγμάτων: Τα κάγκελα υπάρχουν στο τσίρκο για να προστατεύουν τους θεατές, η τα θηρία;
Εν προκειμένα, έχουμε να κάνουμε με μία σαφέστατα πολιτική αντιπαράθεση, η οποία εντούτοις έχει και σκακιστική χροιά. Από την μία πλευρά, είναι δύο από τους ισχυρότερους GM όλων των εποχών στο ορθόδοξο σκάκι, ενώ από την άλλη μία πραγματική μεγαλοφυΐα στο "φυτευτό". Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι αρχές της Νικαράγουας είχαν καμία όρεξη να μάθουν από πρώτο χέρι πόσο καλός είναι στο φυτευτό το αντίπαλον του Κασπάροβ δέος; Ας μην λησμονούμε εξάλλου ότι στην Νικαράγουα δεν ευδοκιμούν τα ραδίκια- αν γινόταν καμία στραβή, πως θα βάζανε τον Γκάρυ να τα δει ανάποδα;
Όσο για τον σαλιάρη δικτατορόφιλο Φίσερ: Η φωτό είναι του 1973, όταν ακόμη ο Κάμπο δεν είχε κανένα αξίωμα στην Φίντε, ούτε και πολιτικό αξίωμα στην "κυβέρνηση" Μάρκος. Αξίωμα πήρε μόνο πέντε χρόνια αργότερα (όντας ο βασικός εγκέφαλος του ματς Κάρποβ- Κορτσνόϊ στο Baguio).
Ήταν ένας πτωχός, πλην τίμιος πολυεκατομμυριούχος εραστής του ζατρικίου, ο οποίος (προφανώς)προσέφερε την φιλοξενία του σε ένα από τα σκακιστικά του ινδάλματα. Αυτό, ΓΙΑΤΙ κάνει τον Ροβέρτο Τζιμάκο σαλιάρη;
Στο ζωολογικό κήπο που αναφέρθηκα, ακριβώς αυτό άφησα να εννοηθεί ότι τους συμπεριφέρθηκαν σαν ζώα πίσω από κάγκελα .Καμία αντίφαση και πανεύκολα κατανοητό.
Οι άνθρωποι φυσικά και έχουν την αξιοπρέπεια τους αλλά άλλο το να έχεις την αξιοπρέπεια σου , και άλλο το να μην σου συμπεριφέρονται ανάλογα με αυτή.
Ελπίζω να συνεννοηθήκαμε τώρα.
Ας πούμε ότι τώρα κατάλαβα την συλλογιστική σας. Η μάλλον,μ την κατάλαβα απόλυτα, αλλά δυσκολεύτηκα πολύ, γιατί ο τρόπος που διατυπώσατε την θέση σας ήταν μάλλον άκομψος, και εύκολα παρεξηγήσιμος.
Πλην όμως, δεν απαντήσατε: Αν ΕΣΕΙΣ είσασταν στην θέση των αρχών της Νικαράγουας, θα τα βάζατε τα κάγκελα στο συγκεκριμένο συμβάν, η δεν θα τα βάζατε;
Φυσικά δεν είστε υποχρεωμένος να απαντήσετε, καθότι ουδεμία λατινοαμερικάνικη καταγωγή φαίνεται να έχετε. Απλά να σας υπενθυμίσω ότι η Νικαράγουα είναι από τις πλέον εξαθλιωμένες μπανανίες, και οι άνθρωοι εκεί είναι πρόθυμοι να σκοτώσουν και για πεντακόσια ευρώ (και μάλλον πολλά λέω).
Και τώρα που καταλάβατε, μπορείτε απενοχοποιημένα πλέον, να περάσετε στην πλευρά που με κατηγορούσατε και να χαρακτηρίσετε μία ολόκληρη χώρα μπανανία και ότι οι άνθρωποι εκεί είναι πρόθυμοι να σκοτώσουν για 500 ευρώ.
Ο φίλος σας ο Μουτούσης άραγε τι έχει να πει για την νέα σας δήλωση θα σας ευχαριστήσει και πάλι ;
Δεν γνωρίζω τι θα πράξει ο φίλος μου ο Κώστας, αλλά φρονώ ότι γνωρίζει την έννοια του πολιτκογεωγραφικού όρου "μπανανία". Εσείς; Για να σας βοηθήσω:
http://en.wikipedia.org/wiki/Banana_republic
(ψάξτε το και σαν republicas bananas, αν και μάλλον στίχοι από το Canto General του Νερούδα θα είναι τα λήμματα).
Αν έχετε και άλλες απορίες, ευχαρίστως να προσπαθήσω να σας τις λύσω.
Ναι, πως γίνεται 5.891.199 κάτοικοι,σύμφωνα με την δήλωση σας
"οι άνθρωποι εκεί είναι πρόθυμοι να σκοτώσουν για 500 ευρώ"
Είναι υποψήφιοι για φόνο.
Επίσης με περίσσια όρεξη ανέτρεξα στον ορισμό της λέξης και σύμφωνα με τον ορισμό που εσείς ο ίδιος παραθέτετε στην "έγκυρη" εγκυκλοπαίδεια wikipedia που κάθε βαθύς γνώστης της ιστορίας ανατρέχει (ειρωνεύομαι φυσικά):
Banana republic is a country that is politically unstable, dependent on limited agriculture (e.g. bananas), and ruled by a small, self-elected, wealthy, and corrupt clique.
Θα μπορούσε αν εξαιρέσουμε το παράδειγμα την μπανάνας ( που έτσι και αλλιώς ο ίδιος ο ορισμός αναφέρει ως παράδειγμα) να αφορά οποιαδήποτε χώρα του πλανήτη, οπότε απομονώνοντας μόνο το φρούτο, μάλλον στην πλευρά που πριν κατηγορήθηκα ότι είμαι βρίσκεστε !
ΚΑΝΕΙΣ δεν σας είπε ότι οι 5.891.199 κάτοικοι της Νικαράγουας είναι φονιάδες των 500 €. Αυτό που σας υποδείχθηκε είναι πως πρόκειται για μία χώρα με μεγάλη φτώχεια, υψηλότατη εγκληματικότητα και διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα.
Εξάλλου, στην ανάγκη μπορεί κανείς να βρει και εκτελεστές με ένα κατοστάρικο, (π.χ. Τσετσένους), αν και ομολογουμένως μέτριας ποιότητας.
Τελικά, το πρόβλημά σας είναι, ενδεχομένως, η κατανόηση της Ελληνικής. Για αυτό, η Επιστήμη σηκώνει τα πόδια ψηλά (παρότι καλό κορίτσι σε γενικές γραμμές).
Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα σας με τη wikipedia.Πέρα από το ότι πολλοί επιστήμονες εκεί ανατρέχουν όταν θέλουν να μας εξηγήσουν κάτι απλά,συνήθως είναι αρκετά ακριβής σε θέματα ορισμών και επεξήγησης λέξεων,όπως στην περίπτωσή μας.
@ κατάντια
μαλλον εχεις παρανοησει καποια πραγματα.Το ευχαριστω ηταν για τη σοφοτατη συμβουλη που μου εδωσε ο Παναγιώτης να μην ασχολουμαι εν γενει με εμετικα posts.
Τωρα για σενα που θες να κανεις σπεκουλα με την τζιπαρα του Γκαρυ,
κι εσυ , αν ειχες κερδισει τιποτα εκατομμυρια ευρω απο παγκοσμια πρωταθληματα στο σκακι, δε νομιζω
να πηγαινες στη Νικαραγουα με yugo.
Και θυμισε μου αν θελεις παλι, ποσες
ρολς ρους ειπαμε οτι εχει..στην αντιπερα όχθη, ο Κιρσάν;
Ενας αριθμος 7 που ειχε πει ο Παναγιώτης νομιζω καταρριπτεται..
θριαμβευτικα απο τον ιδιο τον Κιρσάν εκτοξευοντας τον αριθμο σε 20 η 30; Εχω χασει το λογαριασμο.. , σε ενα εξαιρετικα αποκαλυπτικο ντοκυμανταιρ
και για αλλες πτυχες της κοσμοθεωριας του γενικοτερα, του οποιου το λινκ μας ειχε δωσει πριν λιγο καιρο ο alotan.
Επιπλεον, οσον αφορα το οικονομικο επιπεδο της Νικαραγουα τι ακριβως θελεις να ακουσεις; Εσυ ξερεις να βρισκεται σε καλυτερη κατασταση; μα γι'αυτο ακριβως εξεπλαγην σφοδρα απο το γεγονος οτι εχει σκακιστικη ακαδημια ενω η Ελλάδα οχι !
Και τέλος "αυτή την μικρή ,την αυτο-εκλεγμένη, πλούσια, διεφθαρμένη λίγκα" πήγε να επισκεφθεί ο Κασπάροβ και καθόλου στεναχωρημένο δεν τον είδα στο βίντεο, με τις κάμερες δίπλα του, στο σόου που ετοίμασε, από τα δεκάδες που κάνει σε όλο τον πλανήτη. Και μην μου πείτε πάλι, ότι έτσι "αυτόματα" υποστηρίζω την άλλη πλευρά της fide ! Ελπίζω να το λύσαμε και αυτό.
Προφανέστατα και πήγε για ψηφοθηρία. Σας είπε κανείς το αντίθετο;
Αυτό είναι που ενδιαφέρει σε μία αναμέτρηση κατά βάση πολιτική. Το αν έδωσε και κάποιο σιμουλτανέ, έτσι για να σπάσουν τα άλατα και να τηρηθούν τα προσχήματα, κανένα δεν ενδιαφέρει επί του παρόντος (και του μέλλοντος).
Ρε τι ζόρι τραβάτε για το ποιος θα εκλεγεί στην FIDE; Τόση καούρα πια... Για τις εκλογές στην ΕΣΣΝΑ που είναι και ελληνικές εκλογές δεν ειπώθηκε σχεδόν τίποτα, ενώ για την FIDE που οι εκλογές αργούν ακόμα γίνεται χαμός! Άβυσσος η ψυχή του Έλληνα... Και εν πάση περιπτώσει τι θα αλλάξει άμα βγει ο ένας ή ο άλλος;
@ Μουτούση
Γιατί εσύ πιστεύεις ότι στην Νικαράγουα ο Κασπάροβ πήγε με τζίπ ; Ε, ρε γέλια.. Προφανώς και είναι κάποιο όχημα που του έδωσε να μετακινείται κάποιο από τα φιλαράκια του εκεί, από αυτά που κάνουν όσο πιθανόν ο μισθός ενός εκατομμυρίου ανθρώπων κατοίκων που ζουν εκεί. Τώρα λέξεις καραμέλα (τύπου σπέκουλα) δεν νομίζω ότι δίνουν μεγαλύτερη βαρύτητα στα επιχειρήματα σας.
Δεν έχω τόσο αδύνατα επιχειρήματα αγαπητέ που να ασχολούμαι με το τί αυτοκίνητο έχει ο καθένας το ανέφερα σαν ένα κομματάκι της όλης εικόνας που παρουσιάζεται στο βίντεο.
Όσο για τον "εμετικό" χαρακτηρισμό που προσέδωσε ο PFREN ότι το σχόλιο μου είναι εμετικό !, παρακάτω φαίνεται να καταλαβαίνει τον συλλογισμό μου από ότι ο ίδιος λέει, οπότε μάλλον δεν σας έδωσε και πολύ καλή συμβουλή !
Μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να δίνω απλές εξηγήσεις σε απλά πράγματα ! Αλλά φαίνεται καμιά φορά τα απλά πράγματα να είναι και τα πιο δύσκολα !
@ Pfren
Η επανάληψη είναι μήτηρ πάσης μαθήσεως
Τα λόγια σας λίγο πιο πάνω :
"Απλά να σας υπενθυμίσω ότι η Νικαράγουα είναι από τις πλέον εξαθλιωμένες μπανανίες, και οι άνθρωοι εκεί είναι πρόθυμοι να σκοτώσουν και για πεντακόσια ευρώ (και μάλλον πολλά λέω)."
Τα λόγια σας λίγο πιο κάτω :
"ΚΑΝΕΙΣ δεν σας είπε ότι οι 5.891.199 κάτοικοι της Νικαράγουας είναι φονιάδες των 500 €"
Μ'αρέσει που τονίζετε και το κανείς !
Τώρα ποιανού τα ελληνικά έχουν πρόβλημα δεν είναι δύσκολο ΚΑΝΕΙΣ να καταλάβει. :)
Καταθέτω τα όπλα, αγαπητέ μου, είστε ανίκητος (στην παραποίηση των λεγομένων του άλλου). Σε ένα βαθμό, αυτό είναι φυσικό χάρισμα.
Και... μην ανησυχείτε, δεν πρόκειται να σας ζητήσω εξηγήσεις για τον σαλιάρη Φίσερ... δεν θέλω να σας φέρω σε δύσκολη θέση. Το είχα εξάλλου παρατηρήσει κι εγώ, όταν διάβαζα το "My sixty memorable games" ότι η σελίδες του είχαν μία περίεργη, κολλώδη αίσθηση.
Να σας αφήσω λοιπόν στην Νιρβάνα σας, και να σας ευχηθώ να αποκτήσετε και εσείς ένα έλο ΝΑ, μετά συγχωρήσεως, για να μην αντιμετωπίζετε τον Κασπάροβ και τον Φίσερ(και τον κάθε Κασπάροβ και Φίσερ) σαν τον πρώτο τυχάρπαστο πουθενά απατεωνίσκο.
@κατάντια
δεν σου αρεσουν οι καραμελες; ενταξει:
ηθελες να κανεις ντορο, νταβαντουρι, σουσουρο, εντυπωση, μιλωντας για την "τζιπαρα του Γκαρυ" ... πιστευω να καλυφθηκες.
Και δεν απαντησες στο κεντρικο ερωτημα που σου εθεσα ... διοτι απο το προαναφερθεν ντοκυμαντερ μεχρι σημερα εχουν περασει και καποια χρονια, ετσι δεν ειναι;
Και οι ρολς ρους αυξανονται οσημερες...
Μολις το ψαξεις και το βρεις λοιπον το νουμερακι,επειδη βλεπω οτι εισαι καλος και στην αλγεβρα,εαν το τζιπακι αυτο θρεφει για ενα μηνα ενα εκατομυριο ψυχες(συμφωνα με προχειρους υπολογισμους σου αφου...δεν εχεις τοσο αδυνατα επιχειρηματα οπως λες ωστε να ασχολεισαι με το τι αυτοκινητο εχει ο καθενας !), ελα τοτε να κανουμε ολοι μαζι εδω σαν μια καλη παρεα τον υπολογισμο
ποσους θρεφουν οι 20(;;;πολλα ερωτηματικα εδω) ρολς ρους.
Όσο για τον ορο "εμετικο" νομιζω μετα τις διευκρινησεις που εκανες αποσυρθηκε απο τον Παναγιωτη που σωστα το χαρακτηρισε το αρχικο το σχολιο σου ακομψο και ευκολα παρεξηγησιμο, γιαυτο αλλωστε και μιλησα κι εγω για "εν γενει εμετικα σχολια".Η συμβουλη του ομως δεν παυει να ειναι σωστη.
@ PFREN
Από πότε το πόσο έλο "τον έχεις" αποτελεί πιστοποίηση του χαρακτήρα του καθένα ;
@ Μουτούση
Από πότε μας καθησυχάζει ο τυχοδιωκτισμός κάποιου επειδή κάποιος άλλος είναι περισσότερο τυχοδιώκτης ;
@κατάντια
Δεν μας καθησυχαζει τιποτα το βρωμικο και εξακολουθεις να μην απαντας.
Τι εγινε; εδω καπου αρχισανε να μην μας βολευουνε οι αριθμητικες πραξεις
και στομωσαμε;
Από πότε το πόσο έλο "τον έχεις" αποτελεί πιστοποίηση του χαρακτήρα του καθένα ;
Μα... αυτό ακριβώς φαίνεται ότι είναι το πρόβλημά σας, αγαπητέ. Γιατί από τα ποστς σας, δεν προκύπτει κάτι το διαφορετικό.
Ο Γκάρυ είναι ύποπτος διότι κυκλοφορεί με τζιπάρες σε τριτοκοσμικές χώρες. Ο Φίσερ είναι κατάπτυστος διότι σαλιαρίζει με έναν μελλοντικό υφυπουργό δικτατορικής κυβέρνησης, και δεν καλύπτει τα προαπαιτούμενα οσιοποίησης που έχετε εν κρυπτώ θέσει. Εξηγήστε μας, τελοσπάντων, ΠΟΙΕΣ είναι οι νόρμες σας, μπας και μπορέσουμε (επιτέλους) να συνεννοηθούμε (τρόπος του λέγειν).
Ζητάω πολλά; Μάλλον ναι...
Ο Γαρύφαλλος έγινε ύποπτος από την στιγμή που αποφάσισε να ασχοληθεί με την πολιτική.
Ο Ψαράς δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι κατάπτυστος.
Το ότι ο Κασπάροφ είναι διαχρονικά εμετικός, ως προς το άθλιο εαυτουλίστικο μάρκετινγκ- που παραλίγο να διαλύσει το σκάκι- βλέπε PCA και άλλες αλήστου μνήμης κινήσεις – άσε δε τις ‘πολιτικές’ του θέσεις ….συνασπισμοί με εθνικιστές , παλαιοκομουνιστές, ψευτοιστορικούς και κάθε καρυδιάς ρωσικό/σοβιετικο καρύδι σε έναν απίστευτο αχταρμά, ΔΕΝ απαλλάσσει την ‘αντίπερα’ όχθη από απείρως εμετικότερες πρακτικές και κοσμοθεωρίες (δολοφονίες, σπιλώσεις, ουφολαγνείες, ψευτοβουδισμοί των Ρολς-Ροις ) με κυρίαρχη βέβαια πάντα την κοσμοθεωρία της ‘παχιάς τσέπης’ (διόλου λοιπόν παράξενο που η ‘Ελλάς’ υπερηφανής στηρίζει τον μηχανισμό Κιρσάν. Ξέρουμε εμείς από ‘παχιές τσέπες’… και τι μας νοιάζει τώρα για λίγους ψωμολυσαλέους πένητες καλμούχαλους? Σάμπως εμείς θα πεινάσουμε για να γίνουν οι chess cities? …Λες??
Εμείς, δεν πρόκειται να πεινάσουμε (τον λιγούρη κι αν τον πλένεις, το σαπούνι σου χαλάς...), αλλά μπορεί να πεινάσει η προεδράρα μας.
Μα καλά, δεν σας συγκλονίζει αυτή η πιθανότης; ΤΟΣΟ αναίσθητοι είσατε;
@ Μουτούση Pfren
Ουφ, κουράστηκα...Ξεκίνησε αυτή η κουβέντα γιατί δέχτηκα και από τους δύο με άθλιο τρόπο σχόλια εναντίον μου.
Έδωσα όσο πιο εμπεριστατωμένα μπορούσα απαντήσεις, χωρίς να πέσω πιστεύω στην κατρακύλα των χαρακτηρισμών που αν και "ανώνυμος" δεν έδωσα, αντίθετα με εσάς τους "επώνυμους", πέρα από το ότι επέστρεψα τους ίδιους χαρακτηρισμούς πίσω στους αποστολείς τους.
GAME OVER
Αααα... τι σύπμτωσις. Στην πέσανε οι συναπσπισμένες Αντιμακροπουλικές δυνάμεις, με όλους του δόλιους τρόπους... Ντροπή τους και όνειδός τους, ΤΣΚ_ΤΣΚ_ΤΣΚ.
Βρε, τους σιχαμένους... μλον είχαν πρόβλημα μαζί σου επί προσωπικού. Τεσπά, συχώρεσέ τους, είσαι μεγαλόψυχος εσύ...
@ Kirshan for ever UFO power
Γραφεις..
"διόλου λοιπόν παράξενο που η ‘Ελλάς’ υπερηφανής στηρίζει τον μηχανισμό Κιρσάν"
Εξαρταται για ποιαν Ελλάδα μιλας.
Διοτι εαν ρωτησεις εναν απλο νουνεχη
σκακιστη, θα σου απαντησει χωρις δευτερη σκεψη οτι προτιμα καποιον ανθρωπο εγνωσμενης αξιας,μεσα απο απο το χωρο του σκακιου για προεδρο,
και οχι διαφορους αμφιβολου προελευσεως μπιζνεσμεν. Ωστε να ξαναβρει και η FIDE το κυρος της και να υπαρχει μεγαλυτερη διαφανεια και καθαροτητα στις οποιες κινησεις της
Κε Μουτούση, το ‘Ελλάς’ (εντός εισαγωγικών) που γράφω, νομίζω ότι απαντά στο ερώτημα σας, ειδάλλως δεν θα υπήρχαν τα εισαγωγικά.
Χοντραινει το πραγμα:
Προχθες δημοσιευτηκε κειμενο στο blog της Polgar με πολλες 'αποκαλυψεις' για το επιχειρηματικο και πολιτικο παρελθον των Καρποβ,Κασπαροβ,Μπαχ..
http://susanpolgar.blogspot.com/2010/06/anatoly-karpov-garry-kasparov-and.html
To Tajikistan apesyre thn yposthriksh apo ton Karpov: http://www.onefide.com/2010/06/09/anatoly-karpovs-claim-of-support-from-the-tajikistan-chess-federation-not-true/
Για είδηση ή για πλάκα το έγραψες αρειανέ;
@ Μετοικος στον Αρη
Βεβαια απο την αλλη ο Καρποβ δεν ανακοινωσε ποτε γραπτα οτι το Tατζικισταν τον υποστηριζει.Το ειχε ισχυριστει ωστοσο, οταν απευθυνθηκε στην Ρωσικη σκακιστικη ομοσπονδια.Παντως δεν ειναι μεσα στις 21 χωρες που ανακοινωσε.Απο την αλλη η Ονδουρα που την υποστηριξη της ανακοινωσε ο Κιρσαν,γραπτα, αλλαξε στρατοπεδο οπως λεει ο Mig εδω:
http://www.chessninja.com/dailydirt/2010/06/
kasparov-in-nicaragua-for-karpov2010.htm#comments
June 8 11:33 PM
Ας σημειωσω ακομη οτι για τις 21 χωρες που ανακοινωσε ο Καρποβ παραθετει επιστολες υποστηριξης,ενω για τις 35 του Κιρσαν δεν υπαρχουν ως τωρα τα αντιστοιχα ντοκουμεντα.
Θα σας προτεινα να διασταυρωνετε τις πληροφοριες που παραθετετε,πριν τις δημοσιευσετε,διαβαστε το κειμενο απο το blog της Polgar που παρεθεσα πιο πανω,θα σας δωσει πολυ υλικο για τα επιχειρηματα σας,ειναι ενυπογραφο,σε καλα Αγγλικα,και οι κατηγοριες του μιαμιση μερα μετα δεν εχουν λαβει απαντηση.Βεβαια σε τετοιες καταστασεις οπου ο καθενας βασιζει την εκστρατεια του στα ελαττωματα του αλλου -πραγματικα η κατασκευασμενα,δεν εχει μεγαλη σημασια-η μεθοδος ειναι:εξαπολυουμε κατηγοριες και οτι κολλησει κολλησε,καμμια δικη δεν θα γινει πριν τις εκλογες και μετα φυσικα δεν θα εχει καποια σημασια..
στο τελος αυτος ο ωκεανος λασπης γυρω απο τις εκλογες της Fide θα κανει τον καθε 'μεσο ανθρωπο' να απομοκρυνθει με αηδια απο το θεμα, και οι 'επαγγελματιες' θα κανουν ησυχα-ησυχα τις δουλειες τους στην Σιβηρια..
@ Kirshan for ever UFO power
Αμ πες ετσι να συνενοηθουμε!
Διοτι κατι βουδιστοθεν προερχομενες
μεγαλεπιβουλες ιδεες και
ανακοινωσεις σε συνεργασια με τον επικεφαλης της FIDE στη Μοσχα
για τη δημιουργια ενος τεραστιου σκακιστικου ιντερνετικου δικτυου,
αποπνεουν οσμη..μεγααααααάλης
προεκλογικης παραμύθας !!!!
Και η Polgarjinova λοιπόν στο ‘κόλπο’ του Κιρσάν/Γκαίμπελς, δηλαδή ρίξε λάσπη, λάσπη λάσπη όλο και κάτι θα μείνει. Μα τόσο πολύ τους ‘ταΐζει’ αυτός ο Ιλιουμτζίνοφ ? Η να είναι το ‘κόμπλεξ’ των Πολγκαραίων έναντι των σκακιστικών κολλοσών που δεν μπόρεσαν να φτάσουν?
Η Ζούζα υποστήριζε εδώ και καιρό (διακριτικά, είναι η αλήθεια) τον Καλμούχο. Εξάλλου αυτή ελάχιστα πράγματα ανεβάζει στο site της, την επιμέλεια την έχει ο σύζυγος.
Κάποια πράγματα σε εκνεύριζαν όταν τα διάβαζες στο παραπάνω άρθρο. Για παράδειγμα το γεγονός ότι ο Κασπάροβ αγόρασε κάποιες μετοχές "φτηνά" και μετά από κάποια χρόνια τις πούλησε όταν είχαν παραπάνω τιμή και έβγαλε κέρδος από αυτό μας το παρουσιάζει ως "ύποπτο" και δώσε και υπονοούμενα κτλ...Τότε όλοι οι χρηματιστές είναι ανήθικοι που κάνουν πράξεις με μετοχές για να βγάλουν κέρδος!
Για μένα δεν είναι ο Τόλια+Γκάρυ η ιδανική λύση σίγουρα, αλλά σε σχέση με αυτόν τον απαράδεκτο τον Κιρσάν ο οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος, σκακιστής ή μη, θα υποστήριζε την άλλη παράταξη. Αλλά έχει γέλιο να παρακολουθείς ουσέτερα αυτή την ιστορία και τα παιχνίδια που παίζονται, αλλά μερικές φορές όταν υποτιμούν την νοημοσύνη σου δεν μπορείσ παρά να εκνευριστείς.
Καποια συμπερασματα της επιτροπης που συνεδριασε στην Αθηνα με θεμα την Διεθνη αξιολογηση εδω:
http://www.fide.com/component/content/article
/1-fide-news/4563-ratings-meeting-in-athens.html
Ισως τα πιο ενδιαφεροντα απο τα γραφομενα ειναι οτι υπαρχουν σκεψεις για περαιτερω μειωση της βασης της κλιμακας στο 1000,και προβληματισμοι για καποιο εναλλακτικο συστημα αξιολογησης.
Κασπαροβ και Σορτ ολοκληρωσαν την επισκεψη τους στην Νικαραγουα,μια επισκεψη που φαινεται να απεφερε την υποστηριξη της Ονδουρας στον συνδυασμο του Καρποβ.Λεπτομερες αρθρο δημοσιευει η http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6410 απο το οποιο φαινεται οτι υπηρξε μεγαλο ενδιαφερον απο τον κοσμο,και το θεμα με τα καγκελα, που τοσο μας απασχολησε εδω, ηταν απλα ενα προληπτικο μετρο για να αποφευχει ο συνωστισμος σε μικρους εσωτερικους χωρους.
Μια αλλη ενδιαφερουσα λεπτομερεια απο το αρθρο:Προεδρος μιας κεντροαμερικανικης σκακιστικης Ομοσπονδιας δηλωσε οτι για την χωρα του οι εκροες προς τη FIDE φτανουν τις 16000$,ενω η αναπτυξιακη βοηθεια που πηρε το ιδιο διαστημα ηταν μονο 6500$..
Η Κεντρικη Αμερικη παραμενει στο επικεντρο αυτες τις μερες καθως ο Κασπαροβ κατευθυνεται στην Ονδουρα ενω ο Ιλιουμτζινοβ θα επισκεφθει την Κοστα Ρικα.
Μπορει να τον κατηγορησαν για τεμπελια,αλλα κανεις δεν ειπε οτι δεν του αρεσουν τα ταξιδια και η δημοσια αναγνωριση!
Αφου παραβρεθηκε στην τελετη εναρξης στο Poikovsky οπου δεν παρελειψε να παρει μερος σε δενδροφυτευση (φωτορεπορταζ στο http://www.chesspro.ru/_events/2010/poikovskii1
.html) ο Καρποβ πεταχτηκε μεχρι τον Λιβανο για τους πρωτους Πανασιατικους Αγωνες βετερανων και ερασιτεχνων που διεξαγονται εκει.
Πλουσιο φωτορεπορταζ δημοσιευει το
http://www.europe-echecs.com/actualites/actualites-en-route-vers-tromso-2014-2272.html αν και το κυριως θεμα του δεν ειναι ο Καρποβ.Στην Βυρηττο ηταν και ο Μ.Sand ο οποιος περιοδευει τον κοσμο για να προωθησει την υποψηφιοτητα του Τρομσο για τους Ολυμπιακους του 2014.Οι Νορβηγοι εχουν παρει πολυ σοβαρα την διοργανωση και εχουν εξασφαλισει 9 εκ ευρω απο την κυβερνηση τους,καθως και την δεσμευση του Carlsen να λειτουργησει σαν πρεσβευτης καλης θελησης για το σχεδιο..Λεπτομερειες στα δυο συνοδευτικα βιντεακια,ενω ο Magnus ηδη ανελαβε δραση.Εδω τον βλεπουμε να παιζει σε υπαιθρια σκακιερα ,μπροστα στην Βουλη με αντιπαλο Εργατικο πολιτικο,με ζωντανα κομματια(τα οποια μαλιστα πανηγυριζουν μετα τις κινησεις!):
http://reports.chessdom.com/news-2010/chess-olympiad-2014-live-chess
Kαι μην νομιζετε οτι ο Dvorkovic σταματησε ν'ασχολειται με το σκακι.Χθες επαιξε μια παρτιδα μπλιτς μ' ενα ρομποτ,αλλα το αποτελεσμα δεν δημοσιευτηκε.Και οταν λεμε ρομποτ εννοουμε μια μηχανη που παιζει μονη της,δηλ. βλεπει την σκακιερα,εκτελει τις κινησεις,χειριζεται το ρολοϊ,και βεβαια σκεφτεται χωρις την βοηθεια χειριστη..Η Ρωσια φιλοδοξει να διοργανωσει ενα πρωταθλημα σκακιστικων ρομποτ το 2011.
http://www.rian.ru/science/20100609/244451843
.html
Ρε παιδια μηπως πρεπει οι εκλογες της Fide να γινονται συχνοτερα;
O Μακροπουλος με επιστολη στην chessbase, δινει στην δημοσιοτητα επιστολη της ομοσπονδιας της Ονδουρας που-σε παλιοτερη ημερομηνια-εκφραζει την υποστηριξη της στον Ιλιουμτζινοβ.Στο ιδιο αρθρο εμπεριεχεται ολοκληρη η μεγαλη συνεντευξη που εδωσε ο Κιρσαν στην Ρωσικη Gazeta μεταφρασμενη στα Αγγλικα,εχουμε ηδη αναφερει αποσπασματα,αλλα ειναι ενδιαφερον αναγνωσμα:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6412
Ο Κύριος Μακρόπουλος ενημερώνει τους εκστασιασμένους αναγνώστες του chessbase.com ότι οι σκακιστικοί κολοσσοί Ονδούρα και Τατζικιστάν υπέβαλαν ‘γην και ύδωρ’ στα πόδια του Δαλάι Κιρσάν και του ευχήθηκαν την νίκη !
Αλλά μεγάλο το φάουλ του Προέδρου να δηλώσει ότι ο Βουδισμός είναι χόμπι !!
Βλέπω στην επόμενη μετεμψύχωση του, να επιστρέφει ως γεωσκώληξ….(όχι ότι θα έχει και μεγάλη διαφορά με την παρούσα κατάσταση του, αλλά λέμε τώρα…)
Αφαίρεσα μια σειρά τελευταίων μηνυμάτων που υπερβαίνουν τα εσκαμμένα. Ας φροντίσουμε όλοι η δημόσια κριτική να γίνεται πιο τεκμηριωμένα.
Πιο κάτω πρόσφατη συνέντευξη του Α.Grishuk στην οποία μεταξύ άλλων λέει:
Το κακό του Κιρσαν είναι η ομάδα του και ιδιαίτερα ο Μακρόπουλος, ο οποίος προσπάθησε να κλέψει χρήματα ακόμα και απο εμένα.
Δυστυχώς δεν πρόλαβα να διαβάσω τα
όσα έχει αφαιρέσει Ο/Η Schrödinger's Cat αλλά ελπίζω να μην πέσω και εγώ θύμα της λογοκρισίας του.
Ποιο είναι το λινκ May;
Είναι αυτό το άρθεο;
http://www.chessvibes.com/reports/ilyumzhinov-ups-the-stakes/comment-page-1/
Συνέντευξη του Grishuk εδώ
http://www.gipsyteam.ru/live/id/1204#comments
Δεν υπάρχει θέμα λογοκρισίας, αλλά σε τόσο σοβαρές κατηγορίες, καλό είναι να υπάρχει τεκμηρίωση (αν όχι της ίδιας της κατηγορίας, τουλάχιστον πως ο Γκρίστσουκ το είπε στη συνέντευξη) με σχετικό link. Ας προσπαθήσουμε ο διάλογος να γίνεται - όσο είναι δυνατόν - με παραπομπές, όταν αναφερόμαστε σε τόσο λεπτά θέματα. Πάω να δω το link που δώσατε.
Katheste kai akoute tis ahdies tou kathe psyhopathi tzogadorou (Grischuk)? Toso apelpismenoi eiste?. Kalo katiforo na exete...
Επαναδιατύπωσε χωρίς να μεταφέρεις τα συγκεκριμένα απαράδεκτα γραφόμενα που με ανάγκασαν να αφαίρεσω τα χτεσινά μηνύματα.
Aparadekta itan ta legomena twn filwn sou tous opoious thes na prostatepseis giati katalaves oti kseftilizontai me afta pou lene. Tha eprepe na ntrepeste. An thes na mh grafw katholou svise ola mou ta minimata (anti na ta tropopoieis fasistika). Den exw ksanadei pio adistakth logokrisia. Dystyxws den exete kanena ithiko endoiasmo. Ntroph sas!
Προσοχή παιδιά μη θίξουμε το’ ιερό δισκοπότηρο’ του ελληνικού σκακιού….
Αλλά δεν έχει ανάγκη αυτός, έχει πέτσα 10 πόντους και I.Q βέβαια κοντά στο 200 ενώ όσοι τον κοντράρουν είναι ημιηλίθιοι -στην καλύτερη περίπτωση- όπως παρατήρησε κάποιος –προφανώς της ομαδούλας της ‘παχιάς τσέπης’. Βρε ούυυυστ!
Δεν έχω φίλους στο διαδίκτυο, δεν γνωρίζω άλλωστε ποιος γράφει κάθε φορά. Τα μηνύματα αυτά που γράφτηκαν εναντίον του Μακρόπουλου ήταν πέρα από κάθε όριο ανοχής και αφαιρέθηκαν για αυτό το λόγο και μόνο, όχι για κάποια φανταστική προστασία.
Αξίζει να δείτε και αυτό:
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fblog%2Falex_melnikov%2F681760-echo%2F&sl=ru&tl=en&hl=&ie=UTF-8
Nomination Kirsan Ilyumzhinov for the presidency of FIDE from the Russian Chess Federation - a disgrace for Russia
Του έχετε ξεκωλιάσει το blog του ανθρώπου αναγκάζοντάς τον να ασχολείται με όλα αυτά και του τη λέτε κι από πάνω.
Μας τα χετε πρήξει με τον Μακρόπουλο και τον Γκορίτσα και τον ΦΟΝΗ και όλη τη σαπίλα αυτή.
Δεν ξερω αν ο ιστοτοπος της Fide επεσε θυμα πειρατειας η αν ο Κιρσαν δεν αντεχει να βλεπει τ'ονομα του Κασπαροβ ουτε ζωγραφιστο, παντως συμφωνα με το http://ratings.fide.com/toplist.phtml περισσοτερες φορες πρωτος στην παγκοσμια καταταξη διαχρονικα ειναι καποιος Ηarlamov Garry Buldog! (Κυριακη 12:40)
Εδώ έχει unrated ολόκληρο Ριζό βρε Μέτοικε…:-) ο Χαρλάμοφ Μπουλντόγκ Γκάρυ σε πείραξε ? Δε λες πάλι καλά που δεν έχει και τον φοξ τεριέ Μήτσουλα Τόλια , όλα κι όλα μην έχουμε και παράλογες απαιτήσεις από την ΦΙΝΤΟΥΛΑ μας , τι να πρωτοκάνουν οι άνθρωποι με ένα πενιχρό καλμουχομισθό?
Ελα ρε παιδια, τυχαιο ητανε.
Προφανως θα μπηκανε καποιοι κακοι και χακερεψαν την ιστοσελιδα της FIDE
Ο Μπουλντόγκ Χαρλάμοφ (καλά άπαικτο έτσι, να σαι καλά ρε Πρόεδρε για το γέλιο που μας προσφέρεις) εξακολουθεί να είναι ‘πρώτη μούρη’ στο επίσημο ΦΙΝΤΟ –ΝΤΙΝΤΟ…ε ΦΙΝΤΟ Σάιτ ήθελα να πω. Δόλιοι χακεράδες πράκτορες του Κάρποφ, προφανώς εμποδίζουν την διόρθωση του στους νυχθημερόν κοπιάζοντες ΙΤ managers του Κιρσάν.
Μα καλά ,ας υποθέσουμε ότι οι Καλμούχοι δεν διαθέτουν την απαραίτητη τεχνογνωσία , ο αντιπρόεδρος με τόσους ‘κομπιουτεράδες’ ειδήμονες δεν μπορεί να κάνει κάτι? Εκλογές έχουμε, ας είμεθα προσεκτικοί εδώ διακυβεύεται το μέλλον των γραφείων εν Αθήναις.
Ο θρυλικός Μπουλντόγκ Χαρλάμοβ έδωσε τη θέση του σε κάποιον παγκοσμίως άγνωστο Κασπάροφ Γκάρυ… Αίσχος!
(Σωθηκαν τα γραφεια στην Αθήνα άραγες;)
Και για να γνωριζουν λιγο καλυτερα
οι 'Ελληνες ποιος βρισκεται αυτη τη στιγμη στην ηγεσια της FIDE,
και να μην,βεβαια,τον αδικουμε
λεγοντας οτι βλεπει μονον εξωγηινους,
να πουμε οτι κατα δηλωσιν του ειδε
μεσα απο τα συννεφα και την εικονα της Παναγίας.
Σε συνεντευξη που δημοσιευτηκε
τον Ιανουαριο του 2009 στη ρωσικη εφημεριδα "κρεστιάνκα"
( ολοκληρη η συνεντευξις εδω http://www.krestyanka.ru/archive/year2009/january/january_377.html).
ο προεδρος της παγκοσμιας σκακιστικης
ομοσπονδιας , που μεταξυ αλλων δηλωνει
οτι πιστευει σε φαντασματα , οτι εδωσε 100.000 δολλαρια ο ιδιος προσωπικα στον Φίσερ στο δωματιο του οταν διεμενε στη Βουδαπεστη , για το βιβλιο του Φίσερ που εκδοθηκε στη Ρωσια (ο Φίσερ ομως δεν βρισκεται εν ζωη για να επιβεβαιωσει κατι τετοιο ή να το διαψευσει),οτι ειναι ο μοναδικος πολιτικος του οποιου το ονομα θα φερει ενας μικρος πλανητης που ταξιδευει στον κοσμο, ο υπ'αριθμον 5570, (γεγονος που οπως καυχαται, ουτε ο Κένεντυ δεν το πετυχε- Η δε αιτησις για την ονοματοδοσια του πλανητη αρχικα ειχε απορριφθει αλλα μολις εγινε προεδρος της FIDE ηρθη η απορριψις και επανεκινηθησαν απο την ενωση αστρονομων της Νεας Υορκης οι προς αυτο σχετικες διαδικασιες ), οτι συμβουλευεται πολλους φιλους του μαντεις, μαγους και αστρολογους που του σχεδιαζουν σε καθημερινη βαση το προσωπικο του ημερολογιο , αλλα βεβαια ολα αυτα ειναι μαλλον ελαχιστα μπροστα στο θαυμα της μεγαλοχαρης : Οταν ρωτηθηκε λοιπον καποια στιγμη απο το δημοσιογραφο
-Τι ειδατε την τελευταια φορα στα συννεφα; ( καλα ρε παιδακι μου, βαλτός
εισαι κι εσυ; ο αλλος πεταει τη σκουφια του για κατι τετοια!)
απηντησε οτι καθως πετουσε με το αεροπλανο παρεα με καποιους μοναχους που μετεφεραν τα λειψανα του οσιομαρτυρος Αγιου Παντελεήμονος,
καποιος αποφασισε να τραβηξει μια φωτογραφια απο το παραθυρο, και αργοτερα στη φωτογραφια φανηκε η εικονα της Παναγίας.
Μεστοτατη συνεντευξις οπου αναμεσα σε αλλα διδασκομεθα και οτι ο Λενιν ηταν ...Καλμουχος ! Η Βικιπιδια παντως δινει οτι εχει γεννηθει στην πολη Σιμπίρσκ της Ρωσικης αυτοκρατοριας...
Αυτό είναι γνωστό, Κωστή.
"Lenin's maternal grandmother was a full-blooded Kalmyk (a Buddhist, Mongoloid people), who gave Lenin his decidedly Mongolian face". Το αναφέρουν πολλές πηγές.
Ευχαριστω πολυ Σπύρο,
δεν το εγνωριζα.
Ειδες για να εμπιστεύεσαι την βικιπίδια ; Σου λενε οι αλλοι ο σακος
ποσα πιανει απίδια !
Αυτο που ισως δεν ειναι γνωστο και προκυπτει επισης απο την προαναφερθεισα συνεντευξη, ειναι οτι ο μεσιε λε πρεζινταν εχει λεει ανεκπληρωτα ονειρα να γινει αστροναυτης ,καθως και ...χειριστης ερπυστριοφορου..(τανκς)[ωχ!ν'αρχισουμε να μαζευομαστε;]
(Πιστευω πως μετεφρασα σωστα τον τεχνικο ορο "τανκίστομ" να σχετιζεται με αρματα μαχης και οχι "ιδιοκτητης
τανκερ" οπως αρχικα υπεδυκνειε το google) Ολ'αυτα μαζι..σαν πολλα δεν πεφτουν για..βουδιστη ;;Οι δε ρολς ροις στην συνεντευξη αυτη ανερχονται μολις σε 6
(και μαλιστα ο δημοσιογραφος τον πειραζει, συγκρινοντας τη συλλογη του με τη συλλογη ενος ινδου γκουρου, του Μπαγκαβαν Οσο Ρατζις,που ειχε 99 και ηθελε να τις φτασει στις 365, μιας για καθε ημερα του ετους) καποιες εκ των οποιων λεει οτι δωρισε(!), ενω η καλυτερη απ'ολες, η πιο ομορφη και η πιο παλια ητανε λεει η πρωτη, που ανηκε καποτε στην θρυλικη ...Edith Piaf ! Απο κει φαινεται να πηρε και τη γραμμη...Non, je ne regrette rien !
O Καρποβ εδωσε στην δημοσιοτητα τις προγραμματικες του θεσεις:
http://www.karpov2010.org/karpov2010-platform/
Ενδιαφερον κειμενο,που δεν αποφευγει καποιες γενικοτητες (δεν κατονομαζει ας πουμε την μεγαλη εταιρια λογισμικου και το καναλι με τους 30 εκατ. θεατες καθημερινα που φερονται να εχουν ηδη συμφωνησει με τον Καρποβ),ωστοσο δεσμευεται σε ορισμενες κατευθυνσεις,και τα επιχειρηματα του δεν φαινονται ουτοπικα.
Σε καθαρα σκακιστικα θεματα,φαινεται να υπαρχει προθεση καταργησης του κανονα μηδενικης ανοχης στην εναρξη της παρτιδας και επιστροφης σε μεγαλυτερους χρονους ελεγχου.
Αυξανονται οι φημες οτι ο Κ.Ιλιουμτζινοβ δεν θα ειναι Προεδρος της Καλμουχιας μετα την ληξη της θητειας του το φθινοπωρο.
Συμφωνα με το αρθρο της http://www.gazeta.ru/politics/2010/07/22_a_
3400353.shtml στον Κιρσαν δεν θα επιτραπει να ορισει ουτε τον διαδοχο του.Η εφημεριδα επικαλειται σαν πηγη προσωπο προσκειμενο στην παραταξη "United Russia" το οποιο ωστοσο δεν κατονομαζει.
Στο μεταξυ την Αθηνα του '04, παραμονες των Ολυμπιακων αγωνων, πρεπει να θυμιζει το Khanty - Mansiysk αν κρινει κανεις απο το πλουσιο φωτορεπορταζ της http://ura.ru/content/khanti/23-07-2010/news/1052117193.html
ενω τα προβληματα παραμενουν.Το καινουργιο ξενοδοχειο που προβλεπεται να στεγασει 1600 ατομα δεν εχει ολοκληρωθει,το εστιατοριο του,600 θεσεων,δυσκολα θα εξυπηρετησει τους σκακιστες, ενω συμβολαια με προμηθευτες τροφοδοσιας δεν εχουν υπογραφει..
Και ολα αυτα τα καταγραφει ο επιτιμος αντιπροεδρος της FIDE Is. Gelfer που πραγματοποιησε επι τοπου ελεγχο.
Δημοσίευση σχολίου